【第3回 喫茶去 ー 三人座談会 ー】4月16日(火) 17:30より ｜ 臨済宗円覚寺派管長 横田南嶺老大師・真言宗須磨寺派大本山須磨寺寺務長 小池陽人師

【第3回 喫茶去 ー 三人座談会 ー】4月16日(火) 17:30より ｜ 臨済宗円覚寺派管長 横田南嶺老大師・真言宗須磨寺派大本山須磨寺寺務長 小池陽人師

よ
[音楽]
よ
皆様こんにちはこんばんはよろしくお願い
いたします第3回喫茶3人座談会という
ことでございます鎌倉の遠隔寺の横田なれ
老大師とスデの小池用人様をお招きして3
人の近況や取り組んでおられる活動裏話や
最近のトピックなど生配信でザックバラン
にお話しさせていただきたいと思います
またあのコメントの方で
受付あの質問受け付させていただいており
ますけれどもま時間の都合上全ての質問に
お答えいたしかねる場合もございますので
是非ご了承いただければと思いますそれで
は横太郎大小池さんよろしくお願いいたし
ますよろしくお願いいたしますはい
よろしくよろしくお願いいたしますま最近
のトピックということでございますけれど
もいかがでしょう
か
はいま私としては是非あのはいテレビ番組
のですねああああああの
説教すいませんタイトルが出てきません
鉄砲グランプリですねぽぽグラッピーはい
いやあのしっかりとそのリアルタイムの時
はあの鎌倉の遠隔じ様で座禅会に参加させ
ていただいておりましたので帰ってきて
録画を見させていただきました
縮ですありがとうございました初代説教
いかがですかいやもうあ法ですねせ
いやまあでも本当にまあのねちょっとああ
いうグランプリを決めるっていうのが
ちょっと賛否はあると思うんですけれども
までもね一般の方々に仏教の話届ける機会
になれたら良かったなとそれをま願って
おりますはいま1つねすごいま残念だった
なって思うところがありましてあはいま
あの印優勝インタビューがなかったなと
思うんですよねなんかよさんが笑顔で
ありがとうございますって言ってたらもう
字幕流れてなんか終わるような感じだった
のでそうでしたねあのやもう実はその本当
は収録ではあったんですねちょっとやっぱ
やりとりカットされてたんですかあの
なんかトロフィーを
いただくほシーンまであったんですけど
それも全部カットされてはいなんか
やっぱりうんやっぱそのあのあれなん
でしょうねそのあの説法1分半といえども
9人で決勝合わせると12人分のはいあの
時間を取らなきゃいけなっということで
その芸能人の方のコメントとかもほとんど
カットされてしまってましてへえええそれ
もちょっとましょうがないんでしょうね
その時間的にはい長様いかがでしたかご覧
になりましたでしょうかあああのなんすか
ねあのこの頃ネットで見るやつあの
ティーバてやつかねテバではいねあの教え
ていただいてですねいやもうこの頃ね
あんまりねあのまけなすのも良くない
けれども褒めるのもあんまりね良くないん
だってなんかね職場でそんなこと聞きまし
たけれどもえいやも感動しちゃってねリの
話にねいやいやもう私もにようとちょっと
こ
話いや私も家で赤いあの光る棒を振って
まし
たもう終わってたんです
けどやっぱりあれ見てると赤が多いなって
思ったんですかあいやまそうですねやっぱ
その見えるのでまそうなんですよま
ちょっとあもしかしたら多いのかなと思っ
たりもしたんですけどもただなかあの
芸能人の方が10点ずつ持ってるのでおお
それで結構こう結果があの変わってしまっ
たりもしていたのではいええだからあ
なるほどあの一般の方よりもあの芸能人の
方の点数が多いってことなんですねかなり
左右されるような感じでした
はいなんか要人王子様素敵でしたっていう
コメントもいたいしてくださいもう本当に
もう本当テレビがねやっぱああいう風に
取り上げられるん
であいう漫のM1とか取ると次から
いろんなオファーが飛び込んでくるってい
ので4人さん忙しくなられるんじゃないか
なって思ってたんですけどいやいやいや
あのまだそんな感じではないですはいあの
やっぱりね仏教会にねなんかそういう光と
いうのかなまスターというのかなのがあっ
ていいとこ思うんですよね今あまあの瀬戸
長さん亡くなってねこれれという教会のね
なんかこうそういう発信できるような人に
えなって欲しいですね思いましたねて私は
館長様がそうだと信じてるんですけれど
はいいやいやいやまあまあもう私らはもう
アウトサイダーでねいやいやいやいやいや
いやもうめちゃくちゃ主流中の主流で
いらっしゃるので何をしいますよらもう
本当にもうねはいもぜひあの松大堂さんの
後と言いますかいやいやはいもうとんでも
とんでも後を歩んでいただけるのは館長様
しかいらっしゃらないといやあもうあのね
小池さんじゃないけどもう褒め殺しは良く
ないいやいやま私らはもう本当片隅でねえ
まこの頃あんまり評判も良くなくてねも
あんまりちょっとね元気ないんだよねど何
の評判がよくですかいやそのねこ愚行って
もしょうがないねそうま是非あの喫茶です
のでそうなのいやうちはねこういろんな
勉強会をこうやるじゃないですかはいええ
いろんな生生方を読んでねでねまま私はね
もうその人は出会いですからねと出会って
ねああいいなと思うとじゃあすぐ予定入れ
てやるんですよねするとねあのまいわゆる
こうランダムになっちゃうのねはいええで
あの私はそれがいいとこ思ってるんです
けどねどうもやっぱり今日そういうこの
ランダムなのはねま計画性がないという風
にですね
えの人たちから叱られましてですねえま
あの長はねあまりそういうもやるなとで
ちゃんと年間の計画を我々で立てますから
ということですねおしくいうことですね
いやいやでもそれこそあの魔女トレであっ
たりはいだるまのボディワークであったり
ま細かさんであったりはいえまあ要するに
まあま周りは振り回されてることだわあま
それはねしかしねこれはあのそういうこと
でね藤太匠さんとねブツブツ私はること
言うとね私はねこいうやっぱ出会いっての
はランダムですよはいえあただそうなると
ねある時にはもう講座ばっかりが重なっ
たりねある時は全くないとかですねまそう
いうのがこう良くなていうんでちゃんと
年間計画を立てて当に割り降ってっていう
のがね今のあれなんだね確かにその講師の
先生のご予定とかもありますもんねわはい
ええでもある意味いろんな出会いがあ
るっていうのは参加されてる方々にとって
は素晴らしいことなねえまあまあそれあの
継続はするんですけどねあちゃんと年間
計画を立ててこう間も感覚もこうね定期的
にやってえそういう風に計画を性を持ち
なさいということですねまあでもねそれは
ね本当面白くないですよやっぱりね天気と
一緒でね途にやっぱりねあの嵐になったり
ね天気が続いたりねぱランダムなのがこう
そこに活性かがっていいというのが私の
ぐらいなんですけどねまあ今は今はねやぱ
平均化ですなえうんまそういうところに
こう現代の病いがあるっていうのは私と石
さんとの共通認識なんですけどねうんま
しかしねもそういう考えがああんまりねえ
おしくしなさいとまいうことでいやいや
いやあそそんなことが館長様の身近で行わ
れてるあの小さくなってるんですよもう
はいはい
ええまそんなあの暗い話はまそれぐらいに
ましてはいはいいや私あのすいませんあの
こないだあのまえ遠隔様のYouTube
はずっと毎日あの拝見してるんですけども
こないだその関連動かで大浩司様ですかえ
なんてですかね大様はいはいいやあの感動
しましたあのお釈迦様のお話をあそうな長
しましてはい何の話したっけかねああの
お釈迦様の生涯の話を振り返りながらあの
ちょっと大場仏教の展開についてつげて
いったんですよねそうですはいどの辺が
良かったですかねはいいやあのお釈迦様の
やっぱ生涯を追っていくだけで本当にその
伝わるものがああるんだなっていうのが
もうななんかその感動的でした私あそう
やはりインドに行かれてそれをお話に
なろうと思われたんですかあもうもう全く
その通りでねませっかくインドに行ってき
ましたからねはいまこんなというところで
また方が入りそうだけどもぱ元取らんと
いかんと思いまし
たで私のあの決定的なお恥ずかしながら
白場しますと勘違いがはいわかりまして
あのゴタシタルだとだとずっと思ってて
ああすごいそれも勉強になりましたああ
これはまちょっと語学的な問題でこう
ございましてねあのパパーリン語と
サンスクリットの違いでえサンスクリット
はあガウタマですねガウタマシッダルタね
でパリゴですとゴータマシだっただゴータ
ていうとシだったなんですねそこ一般に
はけやっぱりねゴータシッダルタてなんか
こうクロスしてね使え使われてあのブッタ
の漫画がそうだったんじゃないですかね
ああはいちょっと今手元
になんか私もずっとそうなもう本当に不
勉強であのお恥ずかしい話なんですけども
ああはあはまあのあの大光寺様はかなり
あの飽和会に力を入れられておりまして
多分花田プロデューサーがこのコメントに
あげてくれると信じてるんですけどうん
あの青山くじさんであったり天友早急さん
であったりあの清水寺の
無理そうそうあれはねまあの今の将も
素晴らしいんですけど先代の時からですね
えやっぱり常連がやっぱりまま臨在師はね
山田無門松原大堂ねそれから清水寺はね
大西亮さんの時からですねそんな時から
ですはいそうなんですそれから金子大英
先生とかねあ金金子先生も来られてたん
ですそうそう金子先生なんかも常連だって
いうんですよそから勉先生ねもうなんと
いうのか早々たる人がこう招いてなんか
やってる寺なんですよねえっとあの臨在州
様臨のね妙で
ねあるんですけどねで今常連はあの青山生
青山春藤老師様ねそれから原油先生ねまま
この頃私も毎年行っててねえであの
カトリックの鈴木秀子先生なんかもねね
これ毎年ではないけれどもなんか呼ばれ
たりですねあそれから三さんかはいなんか
ね尚様があのありがとうございます今花田
さんがあのコメントのところにあげて
くださってますのであ皆様もこれが終わっ
たら
是非拝聴していただければと思います
いやいやいやいやいやまあまあそうなん
ですよそうそうたるそういう歴史のある
なんか講演会っていうのか案会でござい
ますてねうんはいはいま近年ちょっとね
毎年お招きいただいてね私なんか別ね臨種
の片隅なんですけれどもま例外ですな
いやいやいい常連でござい
ますいや本当にあの良いお話を拝聴させて
いただきましたあいや池さなんかよりより
インドに行きたくなるタイムリーな話で
ございましてあれ行かれるんですよねさん
そうんです明日実は旅行者さんが初めて来
てくださってあの2つのプランをちょっと
提示していただくことになってましてあの
やっぱりやっぱ館長様のお話聞いてたらあ
やっぱルビにも行きたいななんてこと思っ
てあえちょっとそういう計画もあのもう
一案として出してくださいと言って明日
持ってきてくださるんですけどえあどうす
んですか何人かのツアーでくのでくのそう
ですねだからあのちょっとまりのさんお寺
さんに声かけながらそしてま信者さんにも
ちょっとあの声をかけしながらま集まった
人数で行こうと思ってるんですけどもあの
館長さもちなみにもしあの大丈夫でしたら
どちらの旅行者様だったんですかこれ
は後でLINEしあ後ね後でちょっと
申し上げましょうあすいませすいません
いやちょっとなんかねどっち旅行者さんも
なんか色々あるみたいでそうなですはい後
でじゃあのちょっとてご連絡させて
いただきますはいはいすいませんここで
わざわざ言わなくてすいません失礼しまし
たでもねやっぱりあのガイドさんによると
思うのでああすごい詳しい方とそういう
仏教系にすごい強い方とうんま
やはりあのインドの観光に強い方と
いらっしゃると思うのでうん
良かったですね私のったとこはねまよく
勉強しておられてえ詳しいなと思いながら
聞いてましたもんねはいね川の大きさとか
がだいぶ前より綺麗になってるとか
いろんなガイドさんのコメントがありまし
たもんねうん助かりました
はいはいありがとうござい
ます来年の2月ぐらいですかあいや今年の
12月今年指しましそやっぱりにはいにく
よそうですねそれを目指してはいえ
悩ましいですなそうです向こうの上土は
ちょっとひが違うので気をつけた方がいい
ですあああそうか上坂でいっぺんにやるん
だっけ上あの多分満月の日にやられるん
じゃないですかねああちょっと定かじゃ
ないんですけれども確私行った時に違って
てあのなんか色々あるんですね我々はね
12月8日ってね言ってはいはなんか月の
道けでやられるみたいななるほど満月の日
にお悟りになられて満月の日にお生まれに
なられたみたいですああ
はい色々よさんもなんかみさんのあそうな
あれもちょっとちらっと見て今まで1度も
ハ信行では見せたことない笑顔
があのさんはなんか横たが遠様にも行った
ことがあるっておっしゃってましたうん
なんかお会いした記ありますなんかに出
られたんですかあなんかみさんがあのオン
ラインコミュニティっていうのをあの主催
されてましてはいそれでなんか毎月その
ゲストを呼んで勉強会をあのそのゲストの
話を聞く勉強会を開催されてましてははは
それであの今回ご依頼いただいてああのお
話しさせてもらったんですけどあそれは
なんかあの動画がなんかで出てるんですか
なんなんかあの会員さん向けのあなるそう
いうグループページで私も数年前に出させ
ていただいたのであ
はいなかなかあの今度なんか西国33箇所
のはいこうなんて言うんですか盛り上げ隊
って言うんですかねサポーターって言うん
ですかねうんなんかに就任されたって
そうそう昨日昨日ですかね今の観音寺さん
ではい
はい言ってました
ああみほさんとは何だっていう質問が来て
ますけれどもああのあのそうですね人間
ですよねはいあの元ミス鎌倉の方らしい
ですよねあそうかはいマこああ私はあのお
さんに一度ご紹介いただいてから私はどこ
であったのかなどかだったなああ今芸人を
ねれそうそう結構あの世界不思議発見で
インドも行かれてて
ええなかなかあの仏教特に仏像が好きな方
みたいそうそう仏像のねそうでしたよね
うんあの
西国33にはスマラさんは入ってないです
入ってないんですね新西国っていう霊場が
ありましてその新西国には入ってるんです
なるほどええ1番があのあれですね和歌山
県のあ西岸時ええ1番きの国なちさんや
津波はミマのねはいあのごあの5実家の
近くですかうんま車でえうちなんかはね車
で40分っていうとま近いな結構遠いです
はいはいまちょっとねあのえ遠石の関係も
ありましてね関係あそうなんですかまあの
コに高木さんところとは親しくしており
ますはい天台州ですよねそう天台ですね
そうですあそうですそう
ですあの今回それこそタイガドラマとかけ
て結構人気が出そうなラインナップですね
石山寺とかああ最近今年は全然あれ見て
ないですけども細川さんはご覧になってん
ですか私はあの結構面白いというかあの
全然知らないまどうなのかわかんないん
ですけれども一応あの必ず見るようにさせ
ていただいておりますああそうですか私は
もう全くもう小池さんは見るのいや私もこ
今回見れてないですねでも本当は見なきゃ
と思ってましたあの一応須も現地物語に出
てきますのであそうですよねあそうだ現地
物語はいなんか一説にはその紫式部が
石山寺に行かれてであの現地の間で現地
物語を書くんですけどそのコメに移った月
を見てでその美しさでこう物語を着装され
てというか書き始めてでどこから書いたの
かって言と須明の巻から書き始めたという
説があるそうでし
てなのでその須の有原の雪平さんがま
ヒカル源二の最初のモデルなんじゃないか
というああ説もあるそうでしてあでやっぱ
有原雪平さんが月見をしたっていうことが
すごく有名でして須はえそれで月見山と
いう地名がスマラのすぐあの近くにあるん
ですけどだから全国的に雪平さんのおかげ
であ須は秋だ月だ月見だっていうなんか
そういう村式部さん自体は須に行ったこと
がなかったそうなんですけどもなんかその
美しい月を見てます明の巻をれたというあ
なるほど読んだことがありまして
はいあ私はね恥ずかしながらあんまりそう
文学的所用があんまりないもんだから現地
物語りってのはあんまりね今までそんなに
学んだこともなくしてなかま全にかかわる
ものだけずっと勉強してき
たのない頃のものはあんまりこう
引っかからなくてですねあの勉強したが
いいか
な読と思いながらあそうですかええ全然
読めてなくてあの読まなきゃいけないと
思いながら確かにスラさんちょっと関係し
てますもんねえそうなんですはいあれに出
てくるんじゃないですか最後のあのなんと
かきこみたいないやどうあどうですかね
もしかしたらスマラのあの南少し南に有原
の雪平さんが詫びをしていたところがあの
上土新書に今お寺になってましてへえで
そこの門前に現地寺ラってめちゃくちゃ
大きいあの石のあのなんて言うんですかね
石中って言うんでしかその立ってまして
はいだからヒカル源二うかりのお寺でもし
かしたらその現行寺というそのお寺がもし
かしたら映るかもしれないほどね
[音楽]
ええ色々ご質問もいただいておりましてま
1つはいあのメールでも来てる方が
いらっしゃいましてはい聞かしていただい
てよろしいでしょうかはいえっと質問です
お坊さんのオフの日の衣装はどのような
格好でしょうか以前陽人さんは動画で
チノパンかジパンなカジュアルな格好を
拝見しました今時の若い爽やかな格好でし
た皆様の普段着やあ深夜寝る時の衣はどう
なのでしょうかよかったら教えてください
ということなんですけれど
もまちなみ
に私はさぎを着てますやねで寒はねま私
なんかもうね着物や白っていうのはこれ
普段着になってるもんですからねまああ
ただ着物はね袖が邪魔になることがあっ
たりえ炭で字書いたりする時は汚れちゃ
からあのまやっぱり寒ですよねなんだっけ
そのその何パンだっけちのパンだけノパン
ですか
あんちょっとわかんないけどもそういう僕
っていうのは私なんか持ってないですよね
あのこの前全文化で演奏書かれてる時は白
だったんあああ全文化演奏を見ていただき
ましたですかああありがとうございまし
いえいえあの動画も素晴らしいので皆様
ぜひあああ全研究そうですねまこれ色々
苦労しましたはいいやいやままままその話
はまたこのねもう落ち込むことが多いのう
まねあの白で木石は結構書かれるんですか
いやあれはねあれはその動画用ですよ
そんこんなこれ言っちゃったじゃないあ
そうです
ねあれはねだって住んだらやっぱ大変です
もんいやなんか私はそれはてやらのかと
思ってちょっとドキッとしましたああ
いやいやあれはもうそれしかなかった寒気
もてなかったんですねなるほどあれは
えっと日帰りで新幹線で行きましたんでね
もうこの白へ来て衣来てパっと新幹線乗っ
てでいや帰ってくれっていうからもうね
子供は汚れると大変だしま衣のいで白で
やるしかねはいねえ仕方ない何かこう木石
書かれる時のなんか決めてる決め事とかっ
て終わりになるんですか
朝しか書かれないとかあああなるほどねあ
それはね私なんかやっぱりままやっぱり
午前中が多いですよねやっぱり午後はこう
疲れてきますんでねはいこう元気な時の方
がでなるだけやっぱり朝のうちの方が書き
やすいですよね途中で人が来たりね電話が
かかってきたり来客が来たりってことは
ありませんからねあそれからオフて言い
ましてもね私なんかオフたって
いつあの人が来るかこう分かりませんので
ねそしたらもうパッと出なきゃね細川さん
もそうでしょいいえま私もパッと行って
しまってなんか申し訳ないなと思ってまし
たいやいや寺にいるとね本当ねフったって
もうね人が来る時には応しなければなり
ませんからこんなそのねはいですね
うんではあのまあの最近はあの鎌倉
メーカーズシャツ様がさぎを作って
くださってああそうそうそうそうそうそう
私はよそ行く時はあれを着ようと思っあ
そうですかそうですかあありがとうござい
私もてますあすすて
はいよさんのオフの皆
さんそれを多分聞きたい質問だと思うい
いやいやオフいやでもそうですね外に
出かける時確かに私はそういう私服を切る
ことの方が多いかもし
あの着物で出るとやっぱ目立ちますも
スーツで私初めて会いましたからよにそう
なんだから昨日もちょっと神戸市のあの
新聞州の集まりがありましてであの街中で
会議でしたのでスーツでいきましたねま4
さん似合うからないやいや似合わないおが
出てきちゃって
も最初にて
様に4人さんと行かしていただいた時に私
が新横浜まで迎えに行ってま結構私たちの
あれだとやはり
こう衣で会わないと失礼なんじゃない
かっていうのが本当に黙の臨在集ルール
みたいなのがありまして最初どうしよう
かって結構なんかアタフタしました私すい
世間しらずのいいやでもまある意味世間的
には清掃でいらっしゃったから
ま確かにスーツって清掃なんだなっていう
のをいやいやすいませんねえもホカさん
なんかはあのあのスツ着るようなことある
ないしあるないですまちょっとあの子供の
入学式の時にこの前そうか学校かはい学校
やっぱりああはあはちょっとあのお寺とし
て行く時もあるんですけれどもあの近隣の
隣が小学校なのであうちの子供がいない時
は衣であでもうちの子供の時も衣でこの前
行きましたああはあははははもうなんか
スーツが切れないと言いますかなかなか
着る機会がないので
ああ大学生の時のやつぐらいしか持って
ないというかああそれまだ入るんですか
そうでもあの痩せたら鎌倉メーカーズ
シャツ様に行きますってあの副社長様にお
約束してるんですけどなかなか3年ぐらい
行けてないん
ですいやもう学生の時なのやつなんかもう
全然入らないですああそうですか私か
やっぱ学生の頃と体系はほぼ変わらないん
でねいや長外科も一着こんなこ質問したら
大変失礼ですけどスーツとかお持ちなん
ですかいや
00うんだってねそれはないもんね私らは
ねああ大学の時の学会とかはやはりスーツ
で行かれてたんですかああ学生の頃はねで
もう卒業のに全部洋服を処分して洋服はる
ことはないと思ってえそれ以来は来たこと
はないですよね
え
はいえっと川様老師にチノパンを
プレゼントして
くださいパチノパンてのは何すかあのあの
色茶色いあの
なんかズボのことだと思います
でいいのかいいですかねさんあそうですよ
ねはいジパンではなくはいあけどあのあの
木の上で木切る時のあの作業服は持って
ますねやっぱり寒はねま肌けるし結構弱い
からはいの木の上とか崖の上でこの労働
する時のいわゆるなんていうんですかね
あのそういう作業際はこれ持ってるんです
けどねうんあジャージジャージのような
ものですかうんじゃなしてちゃんとボタン
ボタンを閉めてえよくあのうちの田舎が
鉄構シやってますからあの鉄書ってあの
名前が書いてたりねああいうのやっぱ丈夫
なんすよね寒ってねあのすぐ破けますそう
そうなんですよね激しい労働の時はですね
あのそれは持ってますね結構あの仙台の
遠隔寺の館長様もたまに行くとなんか溝と
かで作業儀切られて作業はねねはい
びっくりしたことがありますはいよくね
あのあの仙台はヘルメット被っそうそうな
んですよヘルメット被ってそうあお疲れ様
ですとか普通の作業の方かと思ってたら長
様でええまそんなあれでしたねなかなか
ありがとうございます
あの他にも全文化の演奏素敵でしたという
コメントも頂いておりますでりました見て
くれるとありがとうですね
おかにそれぞれのお寺で参拝に伺った時に
偶然に会えることてあるのでしょうかうん
これは偶然ですからね
はいうちもあのややはり結構あのベンチを
置くっていうのを昔4人さんと色々お話し
しててはい経題にちょっと椅子を結構作る
ようにしてましてあで今もと夕になんか今
登りこの前建てまし
てあの座ってるんですけど結構いろんな人
が通りかかってなんか外のベンチって
やっぱりいいなって
うんスマさんもたくさん座るとこあります
もんねそうですねベンチが本当にたくさん
置いてますもうサードプレイススマラ
ですでもあの細川さんのとに行ってきまし
たていう方いらっしゃいましたあ嬉しい
ですねありがとうございますはい会えまし
たかって聞いたいや会えなかったです
いやいや言ってくだされ
ばまスマでってあそっか4人さんはその当
の時には必ず当されてるってことなんです
そうですね10と20日21日は必ずはい
おりますのでもうでもテレビ出られたから
もうたくさんの方がもう内とか持ってこ
られるんですいやいやいやないですない
です
うんあ
ね4人さんの私服を見てみたいですと
いやいやま今度是非あのすまでライブを
いやいや弁して
くださいでももう本当に少なくなりました
でもその私服を切るのもねもうはい今お
いくつですかよさんで37でしてあ37
今年38うん
ね館長外科が老師になられたぐらいの年
ですかねああそうだねまその頃からそうな
んですかいやどしやってたんかねあちゃう
ねちょっと頑張んなきゃいけないですね私
もいやいやとんでもありませんよね華暦の
お祝いの会とかはされるんですかああ今度
あのなんてですかね教え子っていうのか
我々でえかって言うんですかねあ集まって
くれましてねなだ小さな催し物がござい
ましたです
はいちなみにお誕生日はいつあ誕生日は
あまりお好きじゃないんですよねまそう
ですねこれまた後にし
ましょう大変なことになってしまうかもし
の人の人いるのか
なまでも今やっぱり暦でも誕生日に合わす
のかなま私なんかもうもう年がその年が暦
の年だて考えなんですけどもあまは色々な
のかな結構そのとは皆さん数でやられたり
あそうよねえでも完はこれ満でやるのよね
やっぱりねあなるほど
ねで今ちょっと別件なんですけれどもはい
なんか今失敗ってことについて結構考え
てるんですけれども失敗はいこの失敗って
言葉はなんかすごいなとちょっと思って
おりましてはいおま失って
破れるうんなんですけど
はい何も持ってるからこそ失敗するって
いうことなのかなっていう風にうんこう
ちょっと今テーマが失敗で原稿作ってるん
ですけれども
へえいいテーマですねなんかちょっと
難しくてお2人から意見をなるほどそれは
ねもうあのなんかねあの思いついたこと
めちゃくちゃ書いてですね最後に失敗です
失敗し
いや面白いさすがです
ね1番ですよわけのわからんことをもう
はい全然関係のないこと書いて最後に一言
失敗でした失これが失敗でし
たいやあ確かにいやすごいです
ねなんか失敗を恐れてしまうと失敗して
しまう
うんま失敗は誰にでもあるが同じ失敗を
繰り返さないうんまあ今そのテーマに
ちょっと色々考えてるんですけど
まあの誤ちて改めざるこれを誤ちという
はいはいはい論語の言葉でそうですね老師
も失敗されることとかってありますかいや
もう失敗ばっかりですよもうねもう人生
失敗だ人生失敗だらけですよね
ああ失敗確かにそう考えると失敗失敗と
いうのはある程度なんか挑戦してるから
こそ失敗するのかなっていうのがちょっと
ここのところの私の結論になってきまして
うん何もしなければ失敗しないああ
なるほどねはいなので前に進むからこそ
失敗してしまうって思う
とよろしいだっけなんか誰かの言葉があり
ましてね失敗することを恐れるなむしろ何
もしないことを恐れよかなんかそ言葉が誰
かにありましたね確かにね何もしないと
失敗もしないからねはいなので失敗して
るってことは前に進んでるってことなん
これ結構いいっすねいやあいい言葉ですね
誰の言葉だったかなな誰だったかな
ちょっと忘れちゃったな実業家かなのかな
うんあいや私はもう最近も大失敗しまして
なんですかんですかあこないだですねそれ
こそあのあ法グランプリが放送されたのが
日なんですけどその午前中にあのある企業
さんの全体会議っていうのがありましてま
新入社員を含めえ若いその社員の皆さんに
話をしてくださいと言われましてま
ちょっと行ってきたんですねで1時間と
いう時間をいいてえ
私あのいつものようにですねあの最初に
笑っていただきたいんですよねで笑って
いただくことでちょっと距離が縮まると
いうことを思ってましてで1番そのまあ
なんて言うんでしょうか笑いを取りに行
くって言ったらあの変なんですけどあの
修行道場のスティックを没収された話とか
ですねまそういうのをしたらですね本当
びっくりするぐらい滑りましていやいや
いや本当にもうシーってこんなにこんなに
滑るんだっていうも本当思い出すだけで
こう冷汗出てくるんですけどもあれはもう
本当に立ち直れないぐらいの失敗
ではいいや今もちょっと滑ってますけど
大丈夫ですかそうすいませんいや
なんかもういたたまれない感じで帰ってき
たんですけども
あああままあでもあそれなんか雰囲気
雰囲気的に笑えない雰囲気だったのかな
うーんちょっとそれをま考えてるんです
けどま私の何か私の何かがいけなかったん
だと思うんですよねああまあれなんじゃ
ないですかいつものホム感がなかったん
じゃないですかやっぱりあそれはそうだと
思間違いなくはいもう皆さん今のスマデラ
メンバーの方々は多分もう笑う準備して
待ってると思うのでいやもだからどれだけ
そのいつもありがたい環境にでお話しさせ
ていただいてるんだろうとミニしみて感じ
ましたねねそれをまお作りになられてんの
は多分4人さんの積み重ねだと思うので
ああいやいやもう本当に館長外科の時も
毎回最初のマイスブレークと言いますかこ
掴みがもうすごいなと
毎回思うんですけれどもどですかね
あんまりそんなことは考えてないないです
けどねなんかあったかよねあのピカピカの
1年生の下りが面白かったです最近あの
多分YouTubeを
なんかあのアーカイブ的なのが出てきて
聞かしていただいてるとあの和歌山で講演
された時ですかねあああそうそう小学校の
後でね講演をしてね50年前ね1年生でし
たけれのもピカピカになったのは頭だけで
ございますいやいやいやいやままあねこれ
をあの300人のホールでお話になられる
んですねあああいうのはねええいやそう
いうのはまあの得意でこございますよ
ねま予想だにしてないからこそすごい
面白いのかもしれないですね
ああそう
ねでもあの週末縄文人とあは話した時に
その1人がおっしゃってたのが失敗できる
幸せっていう話をされてましてへというの
はそのその高校学博物館のその偉い先生に
言われたのは君ら失敗できるから幸せだっ
て言われたらしいんですよねうんなんか
そのもう大体全部その高校学博物館の館長
さんは経験してきてるからあこれやったら
こうなるっていうのが分かるんだけども
もうだからもう失敗できないって言んです
ねその長さんは君たちはその失敗できる
から失敗から多くの喜びをまたできた時に
喜びがあるしそして失敗するから悔しくて
多くのことを学べるしだから失敗する苦の
との向き合い方みたいなところをその失敗
できる幸せという風に表現されててえ
素晴らしいな思いました失敗できるま生き
てるからこそ失敗できるのかもしれない
ですね
[音楽]
うんなるほどねまあでもやっぱりねさっき
の話ありませんけれどもホームグラウン
ドっていうのかなま小池さんだったら
やっぱスマラのいつもの場所は話しやすい
でしょうしね私なんかもやっぱ毎月のね第
2日曜日の本山でやる時ってのはみんなが
よく反応してくださるからまあやっぱり
このやりやすいですよねええその点
こないだはその日曜日にえ午前中は遠隔寺
で放してから午後からあのですかねこれ
日本臨床内海学会か大きなね内科のお医者
さんたちの学会でございましてですねえ
これやっぱりなかなかねお医者さんたちの
学会ですからねまチンとした雰囲気でです
ね
あの最初アネタで言ったんですねあのよく
あのスポーツ番組でアウアウてことを聞い
てあどういう意味かななんて分からなかっ
たんですけども今の私がアウでございます
シーンとしちゃってねこれいかんなと思い
ながらねましかし私はそれでへこたれない
んだよねまそこからま手をへ品へねう
くぎりを入れてねあの揺らしていったん
ですけどねいやすごいなすごい
ねそのもう1つちょっと失敗とはま目的と
手段っていうのも今ちょっと現行やって
ましてああ忙しいねいいえ
さも言行まあのよく防戦って言葉私すごい
好きなんですけれども防戦ってなんすか
あの線を忘れるあの上上を忘れるっていう
あの演習流の茶室の名前でもあるんです
けれども罠作った罠を
忘れるなので罠ばっかりに気を取られてる
と魚をが逃げてしまうよっていう言葉なん
ですけれどもうん私たちは結構目的があっ
てまそのための手段っていうものを
たくさん目的に近づくために手段ってもの
を用いてると思うんですけれどもうんこの
目的と手段っていうのがまあの私はま手段
例えば座禅は手段だと思って取り組んでる
んですよねあの臨在集は座禅は手段じゃ
ないかと思って私個人は考えてるんです
けれどもまその中でこう松原大道さんは
目的と段をにするから傷つくんだとこう
手段イコール目的にすれ
ばそのつまづくことはないんじゃない
かっていう風に書かれていてまこれは
すごいなと思うんですけどやはりこう目的
があってそれに向かっていく手段っって
もの
がなので例えば用人さんだったらこう仏器
を伝えたいっていう目的のために
YouTubeという手段を使っておら
れるのかなっていう風にお見受けするん
ですけれどもうんどうですかね目的と手段
っていうのはどう捉えていったらいいのか
なと思いまして確かに私も今あの言って
いただいてなんか思ったことは最初はもう
そうおっしゃる通りで何かお伝えしたい
まだ仏教を知らない仏縁のない方に届けた
いって思いで始めたYouTubeなん
ですけどこないだもあの公開収録っていう
形で
あの収録をしたんですけどなんかその届け
たいというよりもその収録自体その手段が
また目的にもなってたなって思う感覚が
あってですねあの皆さんと一緒に動画を
収録するっていうのが本当はその収録して
届けるっていうことが目的なのにそのもう
収録すること自体が目的にもなりつつあっ
てっていうところは確かにありますねもう
目的と手段が1つになってるってことなん
ですね
うん館長様どどうですかねなるほどねまあ
でもしかしですね私なんかはやっぱりあの
あのお釈迦様のよく言われたあのいの例え
ねはいええま川いは川を渡るためでね川を
渡ったらまいをね担いで歩くことはないん
だといういい方は捨ててしまえばいいん
だっていうあの例えばまあの好きだなと
こう思いますけれどもあでもまあなんて
言うのかなそのいに乗ってずっといを乗る
ことが楽しみだっていう考えもそまあり
ますわねえうんうんなるほどそれこそ2つ
ある真実のこう狭で生きてくのが
なんかっていうのもありますしまあのリタ
とは何かっていう本の中に柳越さんの富ふ
といまふの哲学っていうのがありましてま
仏教にはふという言葉もあります2つでは
ないということなのですがそれは1を意味
しません2つのものが2つのままで腑で
あるあしがたい繋がりによって結びつく
状態をさしていますそれは決して2になる
ことがないものとも言えるっていう言葉が
ま今なんかとてもいいなと思って目的と
手段はま決してま1つじゃないというか
うん難ま同じものではないんですけれども
分けることもできないていうどうですかね
うんなるほどその辺がね我々の座禅で言う
と我々はやっぱり座禅っていうのは事故の
本性を明らかにするために座禅だっって
いうんですけどもあの相当集さんはねもう
座禅すること自体があそのもう悟りなん
だっていうあれの考えは目的と手段がもう
そのままくっついてる座禅ですよねはい
ええええええなのでまあくまでも座禅は
手段でしかないうんていう風に捉えると
はいそんなに手段にばっかり気に気を取ら
れていると肝心な目的を忘れてしまうん
じゃないかま何のために座禅会に来てるの
かって
いううんなかなか難しいところだなと思い
ながらうんうんうんうんすませんねいや
いや私なんかもま座禅ってやっぱり座禅の
形っていうのは非常に大事なんですけども
あの形はまやっぱ手段じゃないかなって
いうま気はしますよねうんやっぱもむしろ
本質は何かっていうともうねその形は
なくしてえ生き生き明るく生きていくと
ことじゃないかなとねうんうんってはいる
んですけどね確かにまその両足結果フザが
組めることが大事ではないでもまやはり
ホームはすごいまホームはねホームにはね
ありますけどねはいそれをなんか
ないがしろにしてもいけないような気は
するんですけれそうないがしろにしては
いけないしやっぱりあの最初防戦と言われ
たようにえやっぱり稽古稽古に稽古を重ね
てそれを忘れていくっていうのがあま私は
ねあのいつも思うのはあの中島淳の名人
っていうなんか小説かなあの弓の名人が
ですね弓の名人の気象がまあもう本当に
もうどんなものでも言とす弓の名人になり
ましてですねで最後は弓を忘れてしまうん
ですよねで弓を忘れてしまっても山から
降りてきてこに入ってあ弓を見てあれはな
あれは何をする道具でかて聞いたんねで
道具屋の主人はこのこの人は弓も知らない
のかと思って見たらあ弓の名人であっ
たって驚いたてあの小説があるんです
けれどもいや私なんかもそうなりたいん
ですよね竜雲寺に行ってさ座禅かめてあれ
は皆さん何をやってんですか座禅ですあれ
が座禅て
ますまそうなりたいなって思っているん
ですけどねうん
うーんいやあの茶の湯とはただ沸かし茶を
立てて飲むばかりなることと知るべしって
いうのもはい何かこうたただ座
るっていうのでしかたにもなんかうん
結びついてるんじゃないかなと思うんです
けどねなんかいやでもお2人にちょっとお
話を聞いて
なんか失敗せずに住みそうな気がしてき
ましたいやいややっぱ失敗してこれが失敗
出してない
いやなかなか簡単な言葉ほどなんか難しい
なっていうのはちょっと最近うんなんか
色々感じさせていただいてる中でもう
早や6時20分になりましてあに質問に
答えなかったけど質問はなんかはい今回は
ちょっとそんなに質問がなくてですねそ私
が見過ごしてるだけなのかもしれませんが
ああお医者さんの会での話とても関心が
ありますこれははねあの別に俺もねお医者
さんの会に行くとあのま向こうの医会の
会長さんなんかと話をしてもうね我々の
ありがたいことをしみじみ思いますよ我々
の世界はなま進歩ないのよねからもうあの
えいつもあのま話す死の話物心の話えで
自分の2歳の時の体験からええ物のの話に
つなげてもうそれでずっと変わりないのね
でお医者さんは大変なのやっぱりもう次
から次へと新しい技術や新しいことがこう
分かってきますからねそんなも何年も何年
も前のようなことはもう通用しないんだっ
ていうけれども我々はねお釈迦さの話が
通用するんですからねなんかまありがたい
ですよねはいま2500年回同じことで
悩んでるというか同じことと向き合って
るっていうのもなんかすごいですねまま
やっぱ心は歩しないのはね技術やなんかね
もう日月でもう本当ね医学の世界なんか
どんどんねあれでしょうけども我々は
ちょっと決まっておりませんああそうだ
そうだそうだ回えっと9月7日の土曜日
でしてまだちょっと時間が決まってません
のではいはい皆さ9月7日土曜日ねえ3年
会小池さん大丈夫よねええはい忘れ私もう
それを楽しみに日々しておりますもうもう
そのうち忘れられるのがじゃないかそんな
ことないですも本当にそれを生きがいに
生きてますのでですなのであの2つ遠隔様
スデ様は大本山でいらっしゃってうちで
やるのがちょっと心苦しいですが何をし
ちゃいますやらもう臨在集と言えば今竜人
じゃないですかそんそんなことないですも
あのできる限り頑張りたいと思います
いやいやいやもう本当楽しみにしており
ますどの辺から切れてたかわからないです
があのあ3人回ねはい本日60歳になられ
た方もいらっしゃるそうでおめでとう
ございますおござい3人会3人会の詳細を
9月7はいまだちょっと時間が決まって
ませんのではいしっかりと打ち合わせて月
ま告知させていただきたいと思いますなの
かはいはいはいはい中が不そうねはい失礼
いたしましたでは最後4人様に閉めて
いただきますはいお願いいたします砲に
いや弁してくださいいやもう本当本日も
ありがとうございましたあのこうやって
定期的にえ横たと細川さんとこうやって
楽しくお話できるのがもう本当に幸せで
ございましてえまたこの喫茶もですねあの
続けていきたいとあの私は願っております
のでえどうぞよろしくお願いいたします
今日は本当にありがとうございまし
たありがとうございましたありがとう
ございます一応あの3人会の場所はり寺と
いうことになっておりますのではいそう
ですねり様の予定でございますはいはあの
予定の1時間ということになりましたので
本当に途中失礼いたしましたねとんでも
ないですあの私たちもはいまたあの皆様
是非よろしくお願いいたしますはい
よろしくどうぞありがとうございましたし
願いしますありがとうございましたさんも
お見せ
なこちらこよし私も色々お世話になってる
のでなんとかよろしくお願いします
いやいやこちらでよろしくお願いします
ありがとうございましたではあのこちらで
終わらせていただきますまた次回是非
よろしくお願いいたしますありがとう
ございましたざましたいたしますいし
[音楽]
ますH
[音楽]

■小池陽人さんテレビ出演情報
【フジテレビ】90秒で誰の説法が一番心に沁みたのか、グランプリが決定！
配信終了日時：4月20日(土)23:59 終了予定
https://tver.jp/episodes/epmcfoo6gi
　
■『こころの好縁会』 大興寺 無相会 YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/@user-cm3pf3zs3c/featured

■【円相を描く】横田南嶺老師による円相揮毫 (禅文化研究所)

　
　
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いつもご視聴いただきありがとうございます。

横田南嶺老大師と小池陽人師をお迎えして「喫茶去 ー 三人座談会 ー」と題して、音声のみのライブ配信をお届けいたします。

三人の近況や取り組んでいる活動、裏話や最近のトピックなど、生配信でざっくばらんにお話できればと考えております。
　
また、時間の都合上、すべてのご質問にお答え致しかねますが、皆さまからのご意見・ご質問はライブ配信のチャットにてお受けいたします。

こちらのライブ配信はアーカイブに残らないかもしれませんので、同じ時間に皆さまと会話できることを楽しみにしております。

ぜひ、ご視聴ください。
　
　
その他ご意見、ご感想なども受け付けておりますので、下記のお問合せフォームから送信ください。

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