秋津と潟端の古墳調査報告会「後編」
はい。 あの、この見額を一応 3時ギリギリ10分ぐらいまで見てます。 全体の見学でどうしても残って見学されたい方は自由に見ていただいて構いません。それが 1つです。で、2 つ目はここの見学を終えたら 10時、あ、3時10 分きましたら、あの、片端も是非行きますっていう方おられましたら私案内いたします。 偽道です。 あの、片方端の方、あの、行ってみたいって方おられますか? はい。 はい。じゃあ、あの、自転しても 玄関前で私ますのでやりたいと思います。 それでもう1つは1 番大事なことなんですが、あの、お子さんもいますし、あの、色々な年代の方がいいので、くれぐくれも足元お気をつけください。 普段の道でなくて、あの一生懸命竹も切ったんだけども、 パッと見えないところにケツまずくもんがありますので、一歩一歩。 しかも急がんで早く 気をつけてお願いします。この怪我は保険かかってませんのです。秋津保険かけられませんでしたのではい。じゃあ予定の時刻にそろそろなります。 どうしま?さんお笑いもしてくれてありますから。 大丈夫です。ありません。 ありがとう。おめしてあります。 じゃ、あ、じゃ、こちらの方2 号車です。2 号車です。また聞こえませんか?はい。これでいいですか? はい、じゃあ2 号車をあの案内します。川上です。よろしくお願いいたします。 お願いします。 はい。え、ではまず私たちは 2の方から行きます。はい。 実は2 の方が見やすくて分かりやすいので最初に 2 で前方公園分っていうのはこういうんだなっていうの見ていただくといいと思います。ではまっすぐ行きましょう。 向こうの人には聞こえません。 えっと私たちあのここで古墳があるだろうと思ってまず入ってここの道を歩きました。 で、こんなところに古墳あるんだろうかと思って、え、ちょっと阪神半期でフェリーに乗りましてここまでやってきました。 で、そして ここのところを歩いていった時に その25分に最初に出会うんです。 で、その時の歓撃たるや。 うん。 あ、本当に古墳があるじゃないかって気がついたのがこの道で歩いた日本軍との最初の出会いです。 この道があの本来の夕歩道でした。 え、今はこんなに綺麗になってましたけども、あの、最初今年の春先来た時はやっと人が揃ってる道があったんだなっていうプライでありました。 で、え、 3 月の末にそのパソコン上で古墳を発見しまして、え、 本当にあるのかどうかっていうのを早速確認しに来ようというので、え、 4月の段階でここにやってきました。 で、このその時はここもまだ暴であの 15分は見えませんでした。 で、え、まっすぐまっすぐこう 入ってきまして で最初に出会ったのが苦になります。 あまりのタリア本当にあるじゃないか。 で、ここから入っていきました。 はい。これが2分です。 で、ここはどういう風に見るかと言いますと、私ちょっと様になります。 はい。様 はい。こ はい。ここひ子ですね。ひ子ではありませんけどはい。ここがあの公園部という方です。 で、公園部は丸いんですね。で、この真ん中残念ながら穴が掘られてしまっていておかの部分はないかもしれないんですね。 でもここに本来お管がある場所です。 で、中期の古墳、あ、ま、前期の古墳って私たち言っていますけど、前期の古墳の場合は 1 人だけではなくて何人か埋葬されてる可能性があるので、え、ここがダメでもまだ脇にいらっしゃるかもしれないので調査をすればまだいろんなものが分かります。 それからもう穴掘られてダメじゃないかってことはなくて、ここを綺麗に総すると 玉が出てきたり、 ま、玉が発見されたりすることがよくあるんです。だからここはまだお宝の山だと思って構わないと思いますね。 で、これが円の部分で、これをちょっと、ちょっと丸いんですけども、こっちのが長くて、 こちらがちょっと短くて、え、 17m、18m ぐらいの円になります。で、その前にこちらどうしましょう?皆さん大丈夫ですか?こう上がってこれますか? 無理だなと思われる方は周りを回ってください。 ここ ここまで来ますと 方の部分が見えてきます。 砲どこ?こ、 あっちだ。 ここがなんですね。 これがです。 ちょっと私降りて方の部分をお見せします。 あ、言われてる。 ここが首というとこです。 うん。 で、この後ずっとまっすぐと 大色な部分が色がっていきます。 うん。 まれ でここで急の段終わります。 ああ、 ここがこうです。 で、ここから見るとなんか平らに見えちゃいますけど、どんどんこちらに回ってきていただくと ここ横から見ていただくと部分がよくわかります。首の部分は低いんですが、だんだんだんだん上がりましてここが 1番高くなります。 これも全期の古墳の特徴です。 こう1 度低くなって最後に高くなります。で、ここでカクンと落ちますね。 はい。で、ここが皆さん今立ってらっしゃるとこがいわゆると呼んでいるところです。ここの土を掘り上げてここに盛り上げています。ですから必ずここに少し掘り跡のようなが見えてきますね。 で、これで私たちは自然地形ではないよ。 人間が作ったんだねって分かる痕跡です。 で、これは全長29m 1号よりはちょっと小さい ていう感じになります。 よろしいでしょうか? はい。全体にこすごく長いなっていうイメージだと思います。 45分ね。 これが前気古墳の特徴です。では続いて 大さんご案内お願いします。 まだまだで、まだで。うん。 あ、うん。はい。 4 だから4 に行きましょう。 はい。 じゃ、4個は 塩分になります。皆さん、その周の中に入りましょう。 集ね。 ここです。行に入りましょう。 はい、 どうぞ。こちら集行です。塩分なので周りにぐるりと溝っております。 この溝の中に入りましょう。 これが塩分で先ほどのあの橋本先生からのお話でもえ、前期とは言えないかもで言ってるところです。で、私も中期じゃないかなっていう風に思います。なぜかと言うと、皆さん今立ってらっしゃるところかなりちゃんと低いなって分かりますよね。 この依存がちゃんと掘られてるというのが中期の特徴です。 で、その遠はまだ来られているので大丈夫 です。で、誰もいじってないのでここにお 感があることはかなり、ま、確証が高いと いうことになります。で、こんなに綺麗に 見えたのは実は私も初めてなのでちょっと 感動してるんです。この見て非常に感動し てるんですけども、あのそんな感じがこの 、え、これ4号でしたっけね。4号4です 。で、この4のすぐ下に5 があるんですが、これちょっと入るのが大変なので見ません。 見ません。え、この すっと下がこっち方向ですか? はい。 下がったところに 塩分がもう1つありますが はい。これはあの入ると出てくのが大変なので今は入た出て 5号。 はい。5 号も出てますので、帰りだけ足に地震がある方はあちら方向に行っていただくと 5号が見えます。5 号は上がまだあの切ってないのであのあるっていうことはいいてるところがあの 5号になります。 あ、 あれが1番その 鴨子の方に向かって降りたところになります。年代は 年代特定はできないです。できない。 え、で、あの、1 番確実な問題を割り出すのはロキ。ここを持ってきます。 ではよろしいでしょうか? はい、ではもう1つ こちらに えっと 7の向こうに向 え 同じ分でもこの格と次にこのままたあの調べてください。 次はちょっと行くと 素晴らしい景色が見える。 ああ ですね。 はい。 6は全然違うとこだっけ? こっち行くのが6です。 あ、4576って感じ。 え、そうなんです。ちょっと番号の振り方がよくわかんなくなってました。すいません。い どの?7はこれなんです。7 は小さいのが見つかったので後から番号をつけました。 この可らしいのが7です。 直径6mぐらい そうなんです。そう言われた。 久しぶりです。 久しぶりです。 え、 色々と協力ありがとうございます。 いやいや、だんだん暗くなった足元気をつけてください。 骨されない。 123。 あ、123は使ってます。 そうなんだ。 え、この中の方も使ってい。 はい。これが6部。 これやっぱは 鳥の部分は含めない。 はい。含めません。 はい。あの、調は含めてません。 特に前行部の場合はあまり溝しませんので、あの、緊張で行きます。 はい。これが6 号です。え、どこから見ましょうか?これ山の上は登るのは危険ですか? ここ人は登った方がいい。 ここはね、見晴し台。 はい。 はい。じゃあここは実は潮部が広いので登ってみてください。 今までの古墳と違って度が非常にしっかり広いのでかな。 みんな前できます。これが見え。 はい。ここが湖が見えるようにちょっと木を買っていただいて素晴らしい気ので こういう風に見えるんだって。 あの、見るということは向こからもよく見えるというますので、 え、嫌だなと思ったらその辺まで見えると思います。はい。こです。が見えるところでずっと並んでいます。 どうぞ上がれる人は上がってください。上がれなかったら、 上がれる方はどうぞってください。でなければこちら側に行こう。 落ちないように。 はい。こちら側行くとカモが見えます。 上がっていただくた。 上がるとすごい向こうまで見えます。こ はい。これ全部丸いのが うるりと。 はい。で、ここは非常に調部が広いです。 多分のタだと思うんで。 うん。 これ何メでしたっけ? これですか? うん。 これはですね、 10、15m だったかな?あ、そんなないか。 15m 7号が6mぐらいだね。 7号は6m。 うん。 さっきのあの4号よりちょっと これはね、少し部が広いので先ほどのと比べると逆にこっちのが古いのがいいけど でここ周り見るとそんなにがこっちのに比べると甘いですよね。 うん。 た、ちょっとこっちのが古いのかもしれないです。で、見た目はものすごくいいですね。向こうから来た船乗ってきた人が見て、 あ、ここにこがあったよ。で、この当時はここ前に切ってあって、ここが丸く膨らんで見えるわけですから。お、ここに、え、ここは秋津の王様がいるよ。あ、津の王様のとこ行って攻撃をするにはいいね。ここは港だよって分かるような東のようなものになるんですね。 本当にここ見晴らしが良くて 1 番最初に見えるのがここということになると思います。 55 分を 切ればこのくらいにあの見晴らしがいいんだと思うんですが ちょっとまだそこまで手が来てないので 頑張ってください。これがはい。 あのいい本当に大 大丈夫です。洞窟は大変なのはい。 あの調査をしてる時に投されるとかまれることはあるんですけども調査をすることではも大変なので簡単にはここから出てくる。あ、嘘 頭に入れてください。 でもそれが今の時代になったけど もっと古い時代この時代に います。います。 洞窟者はいろんな時代にあの江戸時代ぐらいからもあの段階からある で1番あのでも 1番すごいのはやっぱレジになってから お金を設けたいとなんか目立つのもよしだけどわからないもよし そうですねあの分からないまんまものすごいト屈受けてしまってるのもあります。 ああ、早くに皆さんが知っていてここは古墳があるよって言うとされません。 あの文化を守る最大の手はみんなが知ってることです。 そうすると間違りません。 はい。じゃあ あ、ここはここはですね、実は ここにいらっしゃいます。なんかこです。 なんとなく ちょっとへこんでますよね、ここ。 ああ、はい。 こへんでますよね。 で、へこんでるってことはどういうことかというと、おかていうのは本来う熱いわけです。だけどあの長い年月が経ってペンとへっ込んじゃいますね。で、へっこんだ時に周りから土がふっと入っちゃうんですね。で、普通関東なんかですとこの後火山バがどんどん降って で埋まっちゃって平なんです。 ところが新潟に来て私もびっくりしたんですけど主体部があるとこはちゃんとへこんでるんです。 うん。 で、これはおらく死体部があったような印だと思います。で、そうするとこういう感じだなと思うんですね。これだと 北枕 うん。 うん。 になります。 で、ただ、あの、え、この地方は、え、北の場合と東枕の場合があって、 あの、え、古い段階は東枕 だんだんだんだん北枕に変わる関西が北のでだんだんこう北枕に変わっていくんですが、ここは北枕かもしれないですね。 というわけで、ここはいらっしゃいま す。あの、歩きながら はい。では1分、最後の1 号に行ってみたいと思います。 どういうできましょうか? 1 号ね。 はい。 あ、1号、最後ね。 はい。最後1号です。 じゃあこの入りは怖いです。 ゆっくりや、 ゆっくり降りましょう。なってきます。 ここは妖怪が出ますんで、そして悪いことに ここで あの 6案内案内しろ 石崎君いるよかったな。 この全然知らんし。たいんですが、これもあの上に子立ちがあってであのあの特殊さが諦めたのか分かりませんがやはり来られてなさそうなあですね。 はい。がいいてるね。 じゃあ最後、えっと、 6、 あの、非常に、あの、見晴しがいいということなんですか? はい。ちゃ、こっち。 あ、どうも。 あ、どうも。どうも。 ご苦労様です。様です。じゃ、こっちでもいいかな。 はい、こっち行きましょう。こっちがいいですね。 はい。そうですね。皆さんよくお分かりであれ 私の方が迷っております。はい。 そうですね。この表示されてる 7号までないのがあ はい。こ津ですか? 秋の はい。 秋ですか? あのあ、本当にその発のそばだった。 そこになんかバは これ2号。これが2号。 うん。そうですね。そう。これ あのここのエる。あ、 こちらがいい。建的にだけするな思っててなかった。 そうですね。 これがしましょう。これ登りますか? あ、確かにね。確かに どっちが3? なんかね、なんか登っちゃうんだけどね。難しい。ちょっと抵抗があるんだけど。 はい。ここが1号です。 本当にてどこにあ、 あそこです。こ から来た時に見れるようにあにきまし。 はい、こちらです。1号さん、こらです。 はい、ここ1号です。 はい。今私が立っているのが公園部の 1番高いところにいます。 いで王様になろうね。ここで王様のふりして。わお。 ここも掘られたんだ。 そうなんです。ここ掘られちゃったですね。 掘られちゃった。 よろしいでしょうか?到着しましたでしょうか? ここが1号でこの古墳軍で 1 番大きな古墳です。どこがどうなってるのかすごく分かりにくいと思うんですが、 え、皆さんの向こう側に見えてるのは実は 3号。 あ、横にある。 はい。 で、ここが円で うん。 そっちがです。あ、 はい。で、1 番大事なところはどさっとやられておりまして 掘られてしまいました。おそらくこの掘った土がここに盛り上げられてるんですね。 両側に。 うん。 で、ここはかなり本格的な洞窟を受けている。 洞窟。 はい。で、あの、ま、掘ればなんか出てくるけど本体そのものはもうない。 ただし見てお分かりのようにここまだ全然手つかずなのでおそらくこにもう 1 人ぐらいいらしてもおかしくない。うん。 うん。 ま、でここの方は、ま、かなりの率、確率でもう 1人いらっしゃるかもしれない。 で、これが円です。これが約、え、 20m 近く19直径19の円がここにあります。 ちょっとここもこう角が切られて壊されちゃったので、なんとなく円に見えませんけど、ここだけ見ると円に見えますので、 これが円、このままうーっと広げた気分になってください。 で、そうするとかなり大きな、え、円の先はどこかと言うと、 今の円の先は ここですので、 うん。 ここが円先ですからね。 ここからずっとこれが全部円です。 あ、 大きいです。こに大きがあった。公園部です。 で、この公園部の前に短い前方部がついています。 で、皆さん、こちらの方へお入りください。 ここがのことでも当たるよ。 この3 号がどっさり壊しちゃったんですね。 なのでここの部分がないなのでどちらかというとここを見て頭の中で半分向こう側にひっくり返すとこちらが見えるから皆さんの図面で見ていただく後でお家帰ってみてください。 1号は変な格好してます。 で、その場合は3号の方見ないで、え、 1号の左半分だけを見て、 これが塩分で、これがまた不思議なことに全国でもこういう風にこう 前方公園を壊してしまう塩分っていうのはあんまりないんですね。 うん。 で、すごくそこ側悩んでて、あの、最初は塩分とこの前方公園は同時代のものだと思ったんです。このこちらが王様のお墓で、これが雷のお墓ぐらいだとちょうどいいと思ったんですが、雷が王様を壊すわってはずがないですね。 なのでこれは時代が違う人、前期の古墳の王様のこのなんていうか記憶はあるんだけど、ま、それほどリスペクトしていない。 だけどここは先祖来の貿易でここにお墓を作ろうねって思った人がここに作っちゃった という風に考えるのがいいのかなと思っています。ですからこちらの方が新しいだろうと今判断をしてるんですね。で、ここも真ん中をどさっと今ちょうど歩いてくださってますけどあそこが 洞窟校です。 あ、 あの人が洞窟じゃないね。 で、こういう塩分があって、やっぱり海に向かっ、あの、え、湖に向かってよく見える。こっち側はま、高く見えませんけど、湖から見ると非常に高い塩風に見えます。うん。うん。 大きさは、え、18m ぐらい。これも大きいです。なかなかに大きいやつです。 うん。 はい。 うん。 が入ね、綺麗にするといろんなものが見えてくるかもしれません。 で、ここもあの、もし足元を気をつけて、ここは竹だったので、 竹がこう出てるので気をつけて歩いていただきたいんですが、この前に行くとこのパッと切れてる方部ってどうやって切ってるんだっていうのが実感できると思うので、ぐるりと回って回っていただくと大体全部見えたかな。 で、3号もそこから見ていただくと 3 号の噴系が、え、かなり海に、あの、湖に向かっていい格好になってるのが分かると思います。 うん。 何回もお祭りをするみたいです。 あ、なるほど。1 回目のその遺体を入れて埋めた全部粘土で貼ったりとかしたとこでまた土器を入れたりなんかわってやったりしてまた埋めてっていうのを何回も繰り返して綺麗にしちゃう。 何回もやるっていうのは、あの、その立派な古墳だと、そういうのが多いです。で、そこまで行かなくても、例えばこれくらいのところでも最後にキを並べたりとか そういうことをします。で、その時が出てくると年代が分かるんですね。 で、あとはこのこの前方部もでお巡りをあのやってるかっていうよりはこのくれ部っていうとこですね。ここにこっちからこうコロコロコロっと落ちてくるんですね。で、この辺りにがあるかもしれません。 じゃ、この辺 で、この辺を掘るとその時に転がった時が出てきて年代が分かるということもあります。 ただここの場合はこっちがあるので、 ここ掘ると両方出てきちゃうのであっち掘った方がいいと思います。 はい。ここはまだ色々と研究の仕様がいっぱいあるところですね。お時間。はい。はい。ということで、あの、私もすいません。 のフェリーに乗りたいので、 あの新潟県協議会の隊長をやっておりますと申します。今後ともよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 足元足元が悪いから気をつけ。あ、もうあるもんなよりな。これせっかく興奮もあった。これない。 詳しい説明はできんけどただ 2つあるっていうのはここであ あ、これとこれ。 これとこれ。 へえ。 うん。1つスタ。 うん。最初はあの前方へんかなって言ったけど塩分が 2つだ。 あ、 これとこれと あ、これとこれと うん。これとこれ。 これのとこどうでもあるなあ。山の 言ってた。やっぱりほら卵がこう見えるようなところ山に結構あるんだね。だ ね。そっかね。 ね、あの、 ちょうどその、ちょうど ここに 準点がこうある。 あれ、あの、石のやつがあった。 あ、これ水点か。 うん。 ああ、 探し探し。みんな探して見つから、見つかるん。 にあった。これとこれの方にはない。 え、 のにはない。 いや、僕、僕は僕はちょっとだけ全然意識の何もないってるからこれ。 これから来るです。で、はぐれてどこ先行ったのかなと思った。いや、ちょっと来たら皆さんからじゃあ分かる場所は分かるかなと思っさん、これやっぱずっと流気したんでその危険になったのか。それともこれはもう海面が下がってから 面が下がってなった。 これのあの今茶とかあの保があるじゃないです。 うん。 ああいうところはあの平部平です。元 うん。 それで海面が下がって うん。向 元々これ部平屋の部平部屋 これ10万年前ぐらいはね、 ここはあのうん。 それでも 部屋ですね。 あれそれとったらすまってしまった。そうそうそうそう。 その今のなんか新潟市みたいにさ うん。海面と田ぼの宝 同じような。 うん。 10万 うん。 あの、 ま、同じこともうガけだもんな。俺うちの後でもそうだもんな。ガけだもんな。 あんまりやばだったらいいやなと思って今朝 7時な7 時過ぎに来て草かりしようかなと思ったら どうもなかった。 とりあえずいいやと帰った。 素晴らしい。 ま、言われたってわかんない。 わからん。 これの臭かってるじゃ。 ハて臭かったらここ盛り上がりの 2つあるもんで。うん。 あ、前方公園ちょっと近うなとかって、あの、今日説明して 1番最初に話した あの子は言うとったもん。 ここはほらこれだけどね、この神社の向こう側 にもあるの。 向こう側にね、はっきりわからんよ。僕は素人だからこれ盛り上がった。こんなこれよりがもっと大きいのがこっちにあるんですよね。 それもそうなのかもしれない。 ここはまだ整備してないですか?してない。 うん。 調査したのはこの2つ。 ふなんかなんだん あれか。 本だな。え、でも使っぱ入ってない。これ、これ、これ、 これの 基準点が繋がってこてた。 なんか古墳かなと思ったんだ。 がね、この地図データで見るとこう どっちかあれですっていう見えなくもない。 人やすいた。 うん。これ2つです。うん。 以上説明ありますが、ありますでしょうかね。 で、時代的にはどうなんで? いや、ちょっと遅いというような言い方をされてるけども、ちょっとわかります。 後期の後期ぐらいになる。 いや、そんな感じではなかったね。 本当だ。 そこまでは 何年前ぐらいですか?今 いや、そんなわからん。もう言ってたのは 溝を切らないでなんか溝切り切らないで走なんか残ってるのは結構古い時代だって言ってらっしゃいますよね。 それがわかんない。 これ、これのことだと思います。あの、 この堀にこうこういう風にやってるんだけど、これはこの高いまんまでこう来てるんです。 うん。 だからこの高いまんまでこう行って あの土のなんとかってりじゃないけどもなんかうんみたいなのがあるのは多分 ここで言うとこっちは下がってるし、 こっちは下がってるし、 ここは下がってないから 多分こことここブリッ ブリッジであ、そうそう。 いと、あの、新しいちょっと一緒だ。 新しいっても1700円ぐらい前。 うん。うん。うん。 うん。 2000年ぐらい前時代に 池野さん、 あの、 博物館どの辺りだかな?ここは見にくいけど。 まっすぐ。 いや、向こうからこれよく見えるんでね。 あの大地でこのこの森がねでかいんです。木が。 なるほど。 だからそ向こうからはよく見える。あ、こっちだって。 雨が くなります。これから はい。え、それでは はい。 なん、 雨 雨が強くなる。 いや、ちょうど雨しのげていいですね。 Eでも
今春、秋津樹崎で前方後円墳が見つかりました。佐渡で初めての発見で古墳時代前期（4世紀）の構造とみられます。その調査に当たった橋本博文先生（新潟大学名誉教授）をお招きして調査報告会を開き現地を見学します。ご一緒に佐渡のむかしを考えましょう。
ー秋津の古墳調査報告会の案内よりー
