【ガチンコ対談】泉房穂×東国原英夫＠TokyoFM

【ガチンコ対談】泉房穂×東国原英夫＠TokyoFM

万楽要は50分ぐらい雑談を2人でなる 雑談でみたいですよあそうなんですか他の 方聞きましたけどね雑談ですね雑談で他の 方もう回してる他の方はどんな人が出演し たんですかそうですねもうお笑い芸人さん も出るし日ベッキさんやねあのベッキー さんと雑さん昨日とか深あの毎日やって 毎月ですね月も毎日深夜1時から1時間 はいあの対談を対談ってかま雑談あの深夜 1時から2時の1時間深夜のバーで毎日来 てる客の話を盗み聞きしてるっていう コンセプトそうですかはいでベッキーさん と雑魚師匠雑さんが昨日は喋る面白いです よねまそういう一意外な組み合わました けど適当ですよ適当です適当適当です全ま ま緩やかに緩別に食べればいみたいですよ で間に一応なんかリクエストで曲いいてる んですけどまなんか時間あったらかけます し間にトークの間であの勝手にこっちで 挟むかもしれないですけど一応小崎さんの シェリーとシャネルズのランナウェイ崎 ランナウェイ私もランナて気合いますね私 石井孝さんの選挙の時にラナ石井きさん はいはいはいあ殺された本あの人の選きた んですさあの時の選挙のテーマソグがあの とかあのその辺りとかももったいないです それ本番で本番で話しましょうはなんで あのもうあどうもどうも初めまよくテレビ で会いますねみたいなと始まってでも まともに喋るってかちょまとまったの 初めてだと思いますねそうツショットでね ツショットこういうのはいもうこう大先輩 ですからいやいやとんでもないですじゃあ よろしくはいお願いしますファッション ショ出せてもたね3日前にあのガールズ アワードガールズアワードのランウェイを 歩かせていただいて藤田ニコロさんの後 あれ堀プロがやってんですかでじゃじゃ ないんですけど33ジャポの枠があって サンデージャポンがまあの10分間ぐらい こう枠を取っててその中で歩してた光栄 です爆笑問題の2人と一緒にはいあそう ですかはいもう人生でそのラウを歩く気が 来ると思わなかったなかね気持ちよかった ねあれもくなそうやけどなほんま若い人 わかいでしもそ10代20代やからもう あのおっちゃん誰って感じですよね もちろんまあそれはそれでも面白かった です けどに3ジプに出てれば若い人たちに認知 で広がりますよねあやっぱりやっぱりそう いう番組全然あのそう違います私もやっぱ ニュース系が多いとどっちも報道系になっ ちゃうからやっぱもうちょっと幅た方が いいですねはいいや嬉しいですよ私東小 さんとこ緒できるなんていやいやいや いやいやもうね何回かテレビ番組等々では ねえやらせてもらってるんですけどもはい そうですかこの番組ってこういう風に 始まるんですかこれねびっくりしますよね 司会もいない聞きてもいない好きに喋れば みたいですねバーに2人きりってことです かあまり流行らないバーででじゃそうでも ないのかなあそうですかええいやだから 今月の25日も5月の25日もある関西の 方の番組であの泉水さんと2人でちょっと お願いしますほんだ僕25日がだめで 土曜日がほんで多分泉さん入ってると思う んですけども結構最近ねテレビでよくさ そうテレビタックルだとか朝まで生テレビ なはい色ではいあの出てこられた時にあ いやでこれ明石市長やめになってそれで テレビメディア等々にバーっと出てこられ た時 によくあのモーニングショーだとかそう いうのはいはいはいやってらっしゃって はいで最初の1年ぐらいはキャラ濃いなあ とか発言力あるな存在感あるなあとずっと 思ってたのが最近すごくなんかバランス 考えてらし番組全体のいやいやみんなが 慣れてきたんですよキャラクターに私すら 勝ってないと思いやあのね1年ぐらい前 デビューしたデビューっていうのかな デビューしたての頃はうわーととにかく 存在感のあの泉ふさでしたわ最近なんかね なんか場を湧きまえてるなっていうか空気 読んでるなって泉さんらしくないなそんな 空気読まないでしょだっていやいやそんな ことはない普通私は私ですけど何も変わら ないです長あの議会のはあの行政のまま バっとだだま言ったらメディアの世界に 入られたのであこれ続くのかなと思ってた んですよ息が続くっていうか途中でなんか エネルギー直りするんじゃないかなと思っ たんですけども最近なんか発言するとか ダーっと出てで引くとこは引くみたいな 最初から議会からそれをしとけって話です はい本にもうそんな器なできないのでねで も最近本当にねなんかねなんかえ堀プロに はいそうですそうありがとうございます 最近もはい1年前にお会せてもらったに 言ったじゃないですか事務所会しよと事務 所もうあん時1人でずっとはいずっとね1 年間ね1人やった大変なんですこまごま 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な経験というかもう皆さんて感じしますね なんかそうですかあの国会議員の経験も あらしねそれでその時に本会議であの青と 白はいの札をはいあん時ずっと歩くじゃ ないですかはいま行法戦術なんかもあるん だろうけどあん時に結構結構緊張しません あの議長席にこう階段を上がって札を入れ てまた降りてくる国会議員のえ本会議上 ですよはいあの時とランウェイはどう違い ますか比べるのはあれですけどやっぱり あの緊張感とか異言というかそのらしさっ てのは大きいですねその場の空気感がね 空気感がラウも両ま両方ありますけど私に とってはまあのあの国会技の方が馴染みと いうか別にああの昔も人やってましたしで もうハンウェイなんかもう全く想像のない 世界で議会で議会であの赤市議会ではい はいそれでえ視席に座っててえっと議員 さんたちをま対面するじゃないですか対面 してまあのなんですか膨張の方たちが いらっしゃってみたいなはいはいはいああ いうのとはまた 違うね違いますねあとやっぱファッション ショーはお越の方々も10代がほとんどの 女性ですからもう特殊な世界にごめんなさ いって気持ちはしますけどねあの喋っちゃ だめじゃないですかそうなんですよあれが ねあの間が持たないっていうか喋らして もらえればなんか間が持つんですけども そうそうそうなんです喋ったんですかい 喋らないです喋りそうや喋りそうなんか 一応ちゃんと普通にやりました壊さんよう に頑張りましたあそうですかあそれは テレビがなんかあのはいはい結え流して いただいてありがとうございますあももう 流されたんはい流されましたはいちょっと モデュールデビューしようかとちょっと今 考えてそれは無理やいやそうですかあの 演説とかするじゃないですか外藤演説とか そういうのもはいああいうのはもう緊張し てないですかどうです外転ですは僕あんま 緊張しないですもうねもはいでもそうそう 興教是が伺したその東国さんももう子供の 頃からそのいわゆるまいわあの芸能界と 政治と両方目標だった小学校6年卒業する 時に将来はお笑い芸人と政治家になりたい というすごいですね両方ちゃんと小学校の 時の夢達したまま真って何をするかが重要 なんでしょうけど真れたことはなりました ねすごいですよねしかも両方とも第1戦級 で宮崎県のね宮子の上司って小さなね町で 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ひどい話ですねひどい話なんですその辺 からああこれあかんと政治を変えなあかん と教育を変えなあかんと そう思っなかないですよだってあのねそう やって子供の将来をねじ曲げられてる小学 生中学生たくさんいると思いますよ私も今 もそうでずりむくりだったんでその体型で 何が野球やとこれは柔道だと君は柔道だと 言われてでも一応当たった当たったんです よあってたんです柔道いやわからないじゃ ないですかキャッチャーキャッチャーでき て明石だったら兵庫県兵庫県代表だったら とんでもないですよこしとか言ったらはい はいはいそうなんですよええそういう意味 ではまドカ弁みたいな感じになったんじゃ ないですかいそっちの路線はあったもしれ ませんねねはいましょうがないですで柔道 行かれたんですかそうそうそうそう柔道で はいはあいやまあまそらさっておきやあそ それでも話戻りますけどすいませんあのお たその政治家分かりますけどなんで政治家 ともう1個がお笑いゲですこれね僕小さい 頃ね親父の関係で親父がねあのま昭和30 年代ですねあの近所の公園にでかい公園が あったんですけどそこにサーカスを呼んで たんですよはいはいはいはいサーカスを 主催者だったんですよいわゆるなんてです か工業師はいはいはいだったんですよで 相撲のえなんですかねあの業だと はいにのサーカスではいあのピエロがいる じゃないですかピエロがでピエロの人って はい何でもできるんですよはいはいはい はい空中ブランコでもあの輪者でもえっと 逆立ちでも爆天でもなんでもできるオール ランドプレイヤーなんですねそれでピエロ の方って人を笑わすじゃないですかはい あれって何でもできて完璧にできないと 笑わせられないですよはいはいはいはい それに僕気づいたんですよはいこで僕あの そのピエロのおじさんとおささんという方 だったんですけどと仲良くなってで親父が 主催者なので工業者なんで僕いつも自由に 入れたんですよサータスにそうするとその ピエロの方とでピエロの方はこのメイクを 取ってその練習するんですねメルをえ メイクを取って数でジャージで練習するん ですけどその練習すいたがめちゃめちゃ かっこよかったんですはいほれで落ち方と かあのなんですかユーモラスな動きあれも 練習するんですよあの空中ブランコで空中 ブランコで成功する成功する前に大体 ピエロがあの失敗するんですねはいそそれ ざっと受けるわけですよでそして2枚目が 出てきて成功するっていうはいはいはい はいはいはいいわゆる同ですよ帰って 難しいんですねの仕方のが書て難しいん ですよそそうなんですでそれをねで成功も できるんですよそのピアノの方はでそれを ね見ててすごいなと思ってねほれでお客 さんたちがまあ笑うじゃないですかそれで ハラハラドキドキ笑いもあり感動もあり じゃないですかでそれを見た時にはいこれ ピエロてすごい仕事だなとそうそう思い ます僕思ったんですよでこれだなと思った のとでそれでテレビがですねあの頃テレビ が時代を変えたんですよテレビが導入され て各点に1台ずつでそのテレビの中に やっぱはいあの劇があったりお笑いがあっ たりなするでそのそのお笑いがだから笑い の力が社会を変えるなと思ったんですよ つまり人にに感動とか夢とか与えたり あるいは人たたちを癒してくれるなと思っ たんです思ったんですよだからこの笑いと いう仕事ってなんて素晴らしいんだろうっ ていうのとあの頃街を変えたのが高度経済 戦記であのま是非はあるんですけども あのなんですかねえっと防衛より経済はい あの安全保障をアメリカに一応委託して あの経済にかじ切ったじゃないですかそれ でこと経済成長期となったであん時の豊か さっていうのがま成長率が7とか下手する 10%ぐらいってましじゃないかえあの6 つ違いですけどまちょっとそ同じような 感じ三種の人気なんかがあって電化製品 なんかが入るとで街が舗装されてあるいは この学校が新しくなってみたいなところで ああすごいな政治すごいなお笑いの力 すごいなこの2つだったですはいでもも そんな早い段階でそのま宮崎で思うっての すごいことですねそうですよねだから えっとまうちの親父の関係で仕事の関係で 市議会議員だとか市長さんとかあ後にその 宮城市長さんはえ農政大臣になられたのか なえそういう方がいらっしゃったのでその 方たちが結構うちに遊びに来られてたんで そういうのもあっ結構近くは近かった 近かったですねであの頃ね政治家がね僕の の肌感覚なんですけどもはいすごくそこに いたんですよあなんか遠くじゃなくて近く にいたはいはいあの政治家っていう イメージが僕あの検地になった時にああ いう政治家になろうと思いましたもうもう 短な感じそう短なでもあの宮崎県知事の デビューの時も忘れましすごい人気で確か 知事にあった直後の世論調査でなんか肘率 90何%95%とか言ってましたよすごい あんなの先には後にもいないですよねあ 本当におかげ様でねあのギネスブックから はいえ登録しませんかと申請が来たんです よ申請しませんかってお誘いが来たんです よで95%っていうのは民主国家民主主義 の中では慰霊らしくて慰霊でしょうねあの ねキムジョンが92ヒットラーが93僕が 95 だ確か 確かで独ですよたすごかったですもんね 勢いがだからあのえっとなんですかね えっと新しい税金を考え考えられるじゃ ないか環境税とかそういうの地方税でえ できるじゃないですか地方条例ではいはい で税金上げるってなかなか選手として ものすごいエネルギーかかるじゃないです か消費税上げるでもなんでもですねほで 地方税を新しい地方税を設置できるんじゃ ないかみたいなこと言われましたよまやる 気はなかったですけどでもあの時すごい実 は私あの2011年に市長戦履行してあの 無所属で当選しそうんですけど私はあの そのその前の東小さんの当選が勇気 いただきました2007年2007年だ からちょうど私その時私国会議員2003 年からそやっててで国会議員を終わった後 明石に戻って視聴戦をこう考えたんですよ その時に2007年のデビューの仕方が もうすごかったんでで2007年ぐらいは 何をされた弁護士ですああ元々弁護士で あのま5円あって国会にしばらくいてで また弁護士戻っていてま明の主を子供の頃 から思っていたのでその時に事に出られて もうすごい形で当選されて当選した後の 勢いもすごかったのであこういう形で選挙 勝てるんやと思ってあの勇気もらいました あのその前に弁護士はいようなれました なねいや元々は地頭良かったんでしょう けど東大ですからね東大からNHK入られ てはいはいはいでその後弁護士の資格って いつぐらいはいあのそのいや簡単に言うと すいませんあの私事ですけど私自身はだ から明石の漁師のせれでで小中校目の前の 学校出てで大学あの東大で私法学部じゃ なくて教育学部哲学なんですよあ私全然 法律やってないですよで哲学をやってて その後えっとNHKのディレクターやって テレビ朝の朝まで生テレビのスタッフやっ てその後石井孝さんというに殺されうんに なる国会議員の最初のまお手伝い視聴させ ていただいてでその方に言われて君あの 将来政治家きとなると思うけど先弁護士に なりなさいとちゃんと弁護士なってて人の ために尽くしてそれを経験してから政治が なった方がいい政治になれるからだから 政治をやるためには法律を勉強しなさい みたいなもんですかそ法律とその庶民の 困り事をちゃんと向き合いなさいとあせ 弁護士もあの市民に寄り添う弁護士と悪徳 弁護士がいるじゃないですか 2ついや私はもいわゆる弁だからもう目の 前のあの本当におっちゃんおばちゃんの そういう相談をですそねもう完全にあの そうです地元密着型のあのいわゆる普通の おっちゃんおばちゃんの弁護士で企業は やらなかっやらなかったですかあのだから おじちゃんおばちゃんたちの身近な問題を 解決するぐい話ですはいとか交通事故だっ た時にちゃんと交通事故の賠償金を 保険会社に請求するとか医療加護とかまま 最弱いものの見方で強いものに対してこう ま挑んでいくようなこうイメージの弁護士 まし離婚だとか離婚した後にあのなんか 慰謝料とか養育払いませんねみたいなあだ からあの赤師匠の時にそういう制作をい そこま元々スタンスがそっちそっちに近い ので普通の困ってる人の困り事を弁護士と して1人ずつ順番にあのこうあの支援する のか政治の世界でこう条例や法律作って 性能を飛んでるのかの違いでやってること はあまり変わらないですけどねあの司法集 が橋本さんとそう偶然なんですけどだから だから私だからえっとNHK照屋石井の 秘書石県通ってえあの遅いんですねだから ちょっとあのなったのがでその時の一緒が 橋本徹本知事があの同じあの両に住んでて 地方収集そうそうそうそうそこで結構飲ん でましたよくあの当時あのあの 居酒屋に行って呼んでましたよ話あいまし たがあでも当時からおもろかったですよ やっぱりいやいや違いますよ泉さんとよく 話があったかなといやいさんと普通話合わ ないでしょあの頃普通だったんですかいや どうでしょういや彼も彼で結構立ってあの キャラ立ってましたそうね両方ともキャラ 立ってたと思いますよああそうですかでも 浮いてたでしょ2人でいや多分どうなんす かねだって普通じゃないみんなほら真面目 じゃないですかはいはいま確かにあの キャラ立ってる弁護士さんも最近いますよ 4万人もい だからででも普通だた普通はみんな地味な 感じじゃないですか弁護士さんてそうそう そうそこはねみんなねルールを守ろうと するんですけど私と彼はあまりルールが 守ろうとしてなかってルールは変えるもの みたいな感じでそれあたんかなまでもそれ はいいいい発想ですよねだから結局ある ものをそのまま認めるんじゃなくてそれが 違うんだったら帰ればいいじゃないか的な 発想橋本さんが最初に法律のできる相談書 介さんがあん時司会されててその時茶で はいはいグラスしてジパンで出はいはい あん時悔しいと思いました俺俺の方が キャラ立ってるぞ俺になんで話が来ないん だいそんな風には思わないですけどあでも まあのデビューのした頃はそれあのみんな で応援してましたからやっぱりあの仲間で みんな頑張れってだから橋本とあのあの元 知事が父戦履行した時も私もあの応援の メッセージ送ったりしましたからあ 2008年ですよだからそうそうそうだ からそういう意味ではあのやっぱり昔の 仲間ですからあはいまスタンスはねだいぶ あの違うところも多いですけどうんでも まあまあそうは言ったって飲み友達です からね昔のなるほどあそうですか最近も たまにこうあのね呼んでもたりしてます けどねあそうですか2008年に橋本さん がえっと知事に出られたんですよで僕相談 を受けててあの時タレントで勝つ弁護士 でしたよね彼はほんで結構レギュラーも 持っててでどうしようかなって言った時に 市長とけえっと不知か はいあれ阪市と阪っては同で同じぐらい ですけどなぜか彼は不の方に行きましたわ で僕はまま僕は知事だったもんですから あのあれですよ何回かあの僕が県知事1年 早いんですけども殺に来られてましたよ はいあなるほどどんな感じですかでも やっぱり東村さんや橋本あの知事とかが やっぱりもう知事会も仕切ってる感じでし たからね新しい一感じましたねあのえっと あのだから2008年の1月か2月に大阪 不事戦だったんですよでその時えっと応援 に来てくれないかって言われたんです応援 に来てくれないかで僕は県地だったので 宮崎県地だったので僕はいわゆる ニュートラルじゃないですかはいである 特定の人間をあのせ応援はできない立場と いうことを貫いてたのでで僕は無藤派生で そで無所属で完全オール宮崎ということで 僕はあのはい当選したので自民党とかあ 当時民主党だとかそういう人たちの推薦 するとにはい行きませんって言ったんです けど橋本徹さんはその時自民党が推薦して たですはいはいはいんでこれはでも橋本 さんとはもう昔からも飛出したしいかない かんなと思ってたんですがなんかあれが ないかな理屈付けがないかなと思って考え たのが宮崎県産品を宣伝するということで 応援に行きますとだから難波かどっかだっ たかな難波のなんかであのえ選挙家で上で 橋本さんがわーっとやってる時に最終日 でした僕行ってはい僕も選挙のにってを 全部並べてを売ってましたからね選挙の上 から自撮りですマゴですほで橋本さんが何 をしてるんですか選挙応援でしょ関係ない 関係ないあんた通るかどうかわからんけど 私は宮崎産病PR来たんだみたいなこと 言ってますそうするとそれがあのなんか えっとなんですか動画とかテレビに映って も議会に説明ができるんですよ売ってき ましたっうんそうそうそう議ねからほ界 からも議会ってうるさいじゃないですか何 やってもなんか言ってくるしもう最初 なんか議会ともう喧嘩ですよはいはいはい だから今のえ秋高田市の石丸知事あ市長 っているじゃないですか石丸さんあれが あのなんかYouTubeなんかでバっ てるじゃないですかバってるあでだから 10数年前全くあんな感じですはいはい いやそんな私なんか12年間ずっとあの 感じですよあのねまいや私もそうん調整せ ずにもほとんど市民だけで12年間こうま やってきちょっと折り合いなさいよもう ちょっと理解とはいやそこそこ難しいせ じゃ折り合って丁寧にゆっくりやるか 折り合わなくてスピードか持っていやだ からやっぱりスピ若干せかしなのでもう 結論がもう市民のためであればもうや るって決断しちゃうタイプなので根回しが やぱ苦手なんですよね寝回しは大体あの市 役所の職員がやってくれたりするんですよ 外界担当者とかそんなこともなかったです かはい私苦手でねでもあの苦手だったんだ けどコロナの時はすごい評価高くて即断 即決だったからあ1000人1000人 結構やってましたよね例えばコロナの時に 例えば商店街のテラントルが払えなかっ たらすぐ払うと言ってもう聞いて2週間後 に臨時会立ち上げて通して100万円を バンバンテランと振り込んでいったりそれ はあの仙人でやったんですいや臨時市会を すぐやってもらってもうもう議会に行って もう3日に立上げ感じででも国からの後で 補助が国の補助を待ってたらあのその時間 がかかるからっていことで市が先行して やるそうそうしかもその時はもう腹くくっ てもう国なんか信用できないから当てなら んからもうじわ切ると国の金が来なくても 証しの貯金全部はいてでも市民助けるって ほんまにおったですよでそれでやったら 意外と後から国がくれたから私はその時に 市の職員にもう溜まってる死の貯金 70億円あったんですけどもう全部使いて もいいぐらいの話を言ったんですけどうん あ 助あのね国って僕も思ったんですけど知事 の時にあのなんじゃかんじゃ言ってこっち が強気に出たら国って結構言うこと聞いて くれますよねそうなんですよ私も国と ドンパチやり続けたけど負けたことほぼ ないですよ国気弱いんですよ弱気弱いん ですしてくれませんかですよ言うたらあの ね国のパイプ国のパイプとかねいう官僚 出身の首長さいるけどはいはい はいれ 市民から指示をしてもらっててちゃんと その政策が理にかってていや死とか権に しするものだったら国はきちっと後押しし てくれるもんそれ当然ちゃんとしたこと 市民にとって町にとって必なことをやろう としてるんだから当然その他よりも優先し てつけて当然なので証していっぱい国から お金もらえましたよそれであのね1つね やり方があって僕ね2007年にマスコミ と県民を味方につけたんですよはいはい これマスコミを味方につけるって国は弱い ですねでもそこは羨ましいんですよそこが 違いで私はいや私マスコミはずっと12 年間きつかったんですよやめたあと ちょっと最近優しくなっただけでもう12 年間ねマと対立してましたずっと12年間 大変あったんですいやいや対立って僕も 地元の宮崎日日新聞とかそういうと対立し ましたよ説でがもう書かれたんでこで対立 するんですけども言たら対立と緩和と バランスよくやりませんでしたいやそこは や抜け切ってったから羨ましかったですね 私の場合は本当に市長の時そうマスコミも ネガティブキャンペーンばっかりやったん でだから街であの市民から声かけられる セリフっていうのはあ私の顔見たらあ市長 さん私たち分かってるからマスコミに負け ないでてみんなマスコミ批判ですよ市民は 賢だからもう市民はマスコミが間違ってて 私たち分かってるって私に言っててけど マスコミってなんか地元の有力者え大きい ま例えば商工会だとかJAだとかあっち側 ですもんね地元いまあとはま職員も幹部級 の職員から話を聞く議会も有力議員から 聞くわけでしょ私の場合市民だけは味方 やったから市役所の幹部だってちょっと横 向いてるし議会なほぼ全的状態だから私与 0ですからまそこでも市民だけを指示だけ でもうバ押し切って いやだからあの地元のメディアっていうの はあの県から補助もあれ死から県から補助 もいただいてるのでしからも出てるたん ですよ私切った全部ほぼ全部全部切りまし た聞いたってもう切りましたあ切ったそり あかんがなでマスコミからマスコミ マスコミの役員からも連絡あってマスコミ 関係から補助金切った補助金か死の出し てるおも切ったんですよ本当にいいんです かて言われて何はその言い方と思ってもう いやもう勇気あるな僕はね保証金は切ら なかったですよ切らなくて喧嘩をするとこ はする折り合うところはりや上手ですね私 ももっと早く出会いたかっ た結構いや切あ切りたかったんですよだっ てねメディアと政治がナーナーとかこれ手 結んでたらいいことはないから今の国 なんかもそうですそうそうなそうなそうな そうなんですよやっぱねあの国のたは メディアとメデアとしてあのウォッチし なきゃいけないとか批判しなきゃいけない とは言うけどもなんか裏では繋がっててだ だって首相と各テレビ局のえ社長とかそう いうのは食事会とかしてるじゃないですか あえ本当どうかと思いますよどうかと思う よ本当にもうどやってんのいやだからま それはそれでやり方があるんでしょうけど もあのねもうだからえっと県で言うと県で 言うと県がマスコミに補助等々を出してる からあだからえっとマスコミはケの言う ことを聞くでマスコミに出してもらってて キャンペーンだとかPRをしてもらってる んだよメディアにはいはいそうなんですよ テレビ番組なんかもテレビ番組を高い値段 で買ってたりすてででそれを税金で番組 買ってそこにこういわゆるこう出さしても てる人あれ間違ってると思それでその首長 さんたちがその時の首長さん市長さんとか ちなんかがそこに出て顔るうんそう そううんいや本当に腹立つ わいやそれしなくてもそれもちちあもう すごいいやだからそこで勝負しろって話 ですよそうじゃないところで勝負しろって あれだから税金を使って政治活動してるん よねうんうんまそうなんですねねそれで あの自分の政策なんかいいとこばっかり 報道してもらってそれで大法演発表じゃ ないですか言うたら剣は素晴らしい死は 素晴らしいっていうでもそはっきりもの 言われますねちょっと私もあの参考なり ますね私も若 けどあなたに言われたくないわむちゃ もちゃはっきり言うじゃないですかいや いやも僕ハラハラしますも今僕は深夜1時 でFM東京で先を飲みながらそれでその カウンターだから喋ってること ではあのゴールデンの番組あれで生放送で それ言うでしょ俺ハラハラしますわいやね 難しいですねやテレビも難しいで喋り方あ だから最近ね最近さんはそのコツを掴んだ なやっぱ方なんだなと思いましただから 先ほど冒頭言ったようにあの出るとこと 引っ込むところのバランスを考え てらっしゃるなて僕は思いそこまで上手に できいやいや手ですよ上手ですよでも自分 の番になった時に自分がどういう発言を すればこれネットに使われるなyoo ニュースに使われるなオに使われるなて いうのがだいぶつんそんなそんなこと思い そういうこと証議会でやれって議会の時に やれ年卒業しました卒業しいあ無事ですか あれはあれ無事じゃないかなままでもそれ はいいんですけどもでも明氏がとにかく 全国に注目されたいろんな子育て政策だと かそういうところで注目されたことはも 間違いないありがとうあそうあの千だって の宮崎健あの婚の時に明のことも取り上げ ていただいてびっっくり私動画で見まして 冷小原さん明のこと褒めてもらってると 嬉しかったです本当ありがとうございまし た本当にあのもう明はだって地方行政やっ てる人間たちは1つ子育てというところで はあるいは自治体運営としては自治体運営 としては是非があるんですよ勉強になると とそうじゃない時もあるただ子育てに関し ては まああのロールモデルですねありがとう ございますはいねありがとうございます まあだからいち早くも10年ぐらいまから やってらっしゃったのでで最近やっと消滅 とてまあれ2014年に増田さんがはい あの消滅都市ね消滅可能性の都市へあれを 800何自治体っていうのがい年前に発表 されたその前から子育生やってましたから ねはいはいはいそうですねはいあれって 子育人工言とか少子高齢化なんて30年前 から言われてそう私40年前の大学教育 哲学やってたんでその頃から言われ始めて たんですよそうだから40年前から言われ てることほとんどやってこなかったのでな ので私自身は視聴になった時にもう30年 遅れぐらいでこうスタート切っただけでで やっと日本が今議論が始まってるので遅い も遅い遅すぎるぐらいですよもう本当に もうだから明石と同じぐらいのタイム スケジュールで国があれぐらいの政策を やっとかなきゃいけなかったんですようん そうなんですよでま時間もらないけど今 からでもすぐやったらと思うのに結局また なんか負担を市民あ国民に貸すような方向 でどっちもいとんかと思って本当ね政治が しかしてもらわんとね出てくださいもう さんい僕泉さんにずっと言ってんですよ もう野党をまとめられるのは泉さんしかま 野党っていうか国民を国民が今不平不満を 持っている将来不安を持っている方たちの ないうこの突破があ感ないとな同じ旗のも に集まらないんですよだから泉さんですよ 泉さんが発言だけ気をつければもう全全然 作的にはあ政治家としてのブルーザーとし 役もうどこ切り取っても現です からもう生放送出てこのねメディア出てに 半分期待したんですよ になんか放送事故起きるぞなんか起きるぞ つったらもうなんか理性で抑えられてる いや寸寸止めしてるんです見してますよそ なんかアンガーマネージメントとかやった とか言ってするなっちゅうそんなことは あなたはアンガーがキャラクターなんだ からそんキャ火つけてこいそれがそれが あなたのキャラなんあれは心に火を つつけるみた何何何を下手なフォローして うんまいいんですいいんですけど明が とにかく全国に注目されたこと うたなかあそうそうそうもおかげ様でも いっぱい来てたしかもそれがどんど政策も 広がっていったんでありがたいですね明 始めたことがどんどん今あのね育支援も ですしまただまだ広がってないのに例えば の立替えなんかやってるんですけどねえ これなんかはほ国がやって国がやって ほしいですけどね他の国は国レベルでやっ てますからねだから市長としてはもう他の 国がやってることを日本の国がしたねし ないんだったら明かしてやろうと思ってた んでも続々と他の国の政策取り入れてたん ですけどね大きなね大きな僕うねりっての があって政治でも感じてらっしゃると思い ますけど政治がね大きく変わっていくと 思うんでこれから10年20年変わって いくと思うんですよ変わり目ですよ今弱前 そうなそうなんですよでそれを変えるのは やばね泉さんじゃないかなと思ってて今 までのね政治のえあり方ってあるんですよ あり方ってあるでもこれね新しい時代に 生まれ変わっていくんじゃないかというの がん方たちの同性を見ててはいあのネット 社会のデジタルネイティブって言われてる あの方たちを見てあこれ時代変わるなって 僕痛感してて僕はもう違いますわもう時代 遅れですいや遅れてませんよまもうずっと 戦闘走いやいやいやいやそういう意味 すごいですよもうもうだからもうもう最初 のそのいわゆるビータたさんの最初の弟子 になられた時からずっと第1戦でいっぱい 失敗して反応羨ましいですよもういどうみ かいやいやいっぱい失敗してやって羨まし いってどういうことやいっぱい失敗しても ちゃんと第1戦常にこうい続けてはるが すごいと思っそれで寸止めなんですよ ギリギリなんですよ致命的な致命的な失敗 はしてないんですねあ失敗だな失敗だけど もえ僕ね失敗する時に気をつけてるのが 半分笑いになることつまり後でネタになる ことこれ一番気をつけてますれでもう半分 が致命的にならないことならないとでつ題 になることなるほどていうことですよだ それでしょだって狙いでやってるでしょ いややってますよそんな絶対狙いでやっ てるな計のそんなこと全くなくて単なる 失敗が多い人ですいやいやもうねだから もうこのキャラをねこのエネルギーをこの ままね埋もれさせとくのはでちょっとすい ませんあの大先輩前に失礼な質問して しまいますけどでも実際も第1戦であられ ますけど例えばあの宮崎県知事の時は すごい人気で一期で終わられも知事はまね 通らなかったですよねあの時でもりね取ら れましたけどで2年前もま宮崎県知事も1 回挑戦されたけどまその辺りは若干誤算 だったんですかやっぱりご自身としては もう東京都知事とかサドの宮崎銀知事は もう行けると思う2011年に東京都知事 戦ま一期で僕が退任させてもらったのは 皇帝駅の責任を取るという形だったんです けどもあの東京を変えないと全国が変ら ないと思ったうん はい 中なんです東京あの集中の是正なんてそれ こそ30年前から言われてて言われてて 東京にみんなが集まって地方から集まって きてそして東京がえっと特殊勝率が1.0 ぐらいででそうするとあれブラックホール 型って言われてて全国から人を集めて特に 若い女性を集めて敵の女性を集めてそこで えっと出率が少ないのはい うんうんてく京集中の是正をしないとあの 日本全体が救われない地方が救われないっ ていう結論だっったんですよはいはいだ から東京一極集中の是正をしようと思った んですつまりダウンサイジングなんですで それを政策に上げるとやっぱ通りませんな 難しいですね論がすぐあの どそれで2011年に石原と知事がもう出 ないっておっしゃってたんですはいはい これはチャンスだな出ないいっていうん だったらチャンスななと思って東京1局 集中の是正つまり適正化なんですよはい このまま行ったら1300万人1500万 人になっていくもう渋滞も起きる公害も 起きる子育てもできない物価は上がる東京 ですねで住みにくいみたいなこれはいかん と1000万人ぐらいがちょうどいいあの サイジングだとはいはい僕っ そのも300万人ぐらいたんけど 1000万人ぐらいの年を指すとそうする と態もなく子育てもできる物価も安くなる と住みやすいというようなことそして バランスのいい人口動体にしましょうと 進行構成にしましょうということをあの 政策にあげたんですよでお前1300から 300万に減らすのかあ地方に帰りたい人 は帰ってもらうそれを誘導するような政策 を打ちますよてしたら東京を縮めるこうん なのかうんということに言われてそういう ことですて言ったらものすごい反対され ましてものすごいブーブ文句言われてで今 になって東京は過密してる密してるでも 時代が早すぎたのよ早すぎたからなだっ たら今回の都事木介どうですか来月ですて 来月ですかね来月ですでも石原さんにして もえっとマさんにしても1回チャレンジし て土地線落ちた後の2回目のリベンジで 通ってはるからもねよく声かかるでしょう けどねままあまあそれもそれで置いといて でも僕は東京変えないと地方は変わらな いってなかなかあるいは連携しないと東京 と連携しないとだ変わらないというような 自論はずっと持ってますでもそこ おっしゃる通りで私も明の市長でしたけど やっぱり東京と繋がってるんですよまさに そこが影響を受けてるから東京がどうなる かによって地方は随分違うと思いますから そこはわかりますねだからリスクリスク ヘッジで東京をま第1首とするんだったら 大阪第2首とするとかいうようなあれも話 もあったじゃないですか僕はも第3ではい リスク示しないとしと直下時点自身が絶対 来ますからねここそんな時に1300万円 で関東県の中で3000万4000万住ん でてどいだけ被害うんうんどれだけ被害に なるんだってそれでまた災害対策ってまだ ねあの満足に行けてないじゃないですか あれは年が大きすぎて災害対策が満足に 行ってないわけですでそういうことを 考えるちゅて話で東京が壊滅にしたら全国 が滅するでもやっぱり今も今日もあのお伺 しててやっぱ向いてりますわやっぱり経験 がもあのちゃんと知事もやってはるし国会 もやってはるしお笑いもやってはったから そのやもトータルに庶民目線だし政治向い てはりますねそうですかねいやでもそう いう意味ではまだまだねあの活躍ね年は年 ですですから年じゃないまだお子さんも ちっちゃいし6 歳まだまだですよいやこの前橋本さんの 番組にあ出させてもらった時に泉さんが 言ったじゃないですかえっともうこれから 働ないないはい はい学高校生そうそうあはい今高校です 高校生大学生なのでまだまだ働かなかの ですよとおっしゃったので現実的やなだっ たら明匠やめるなよっち話ですよほであ ですからテレビで活躍されてるのを見て ああやっぱお子さんたちの教育費ととも あるから教育払うんでしょちゃんと はい普通に仲良くやってますからあそう ですかだからあの頑張ってらっしゃるんだ なと長はやっぱり自分とって12年が ちょうど良かったと思いますわあやっぱり 長くやりすぎてもダメでやっぱりそのその その人その人にやるべき期間があると思う ので自分みたいなキャラクターは0から1 作るのは得意だし1を0にするのも得意だ けど続けるのは得意じゃないのでやっぱり 自分がこう作り上げたらもう去った方が やっぱりマにとっていいと思いましたけど ねほんまにあのまだからえっと打線って いうのがあって打線は4期からっていうの が常識的にあってだから12年っていうの は僕も程よいと思ってますま10年ぐらい があまそ10年がうん 権力者が10年以上権力を持つとちょっと 裸の王様になりますねだからやぱ10年 ぐらいを目標にして12年で区切りつける んがやっぱりやっぱ首長としては私はあの いいと思ったし自分も考えそうですね やっぱ10年12年できないものがじゃあ 万全とやってできるかはなかなかできない と思うのでそこはそう思いますけどねあの あの証を間だけねブランディングして存在 価値を上げてね存在感を上げてやっぱ 素晴らしい首長だったんだろうなと思い ますでもやっぱり僕ら地方勉強してます からやっぱ議会の対立とかそういうの見る わけですよ証のええ職員はどう思ってるの か市民はどう思ってるの様々なこと思うん ですよで議会であれだけ喧嘩できるって ものすごい勇気がいることつまりあの秋 高田市の石丸市長も議会とも真光対立し てるじゃないですかはい僕ねあの勇気元気 っていうのが羨ましい僕ねどっかでねどっ かでバランスを考えてしまうちょっとどっ かで対立はうんんですけどもどっかでこう うん歩み寄りをよ え考えたりするわけですよたそれがないの はそこ若干あの説明させていただきたい けど別に対立したいわけじゃなくて市民の 困り事とかをなんかこう早くやりたいん ですねなのでそういう意味では明市長で 色々議会とドンパて報道されてますけど実 は私予算とかはほぼ全部全回で通ってるん ですよなぜかというと市民にとって必要な 例えば子育ての無償家とか落しした方の罰 無うんどんやってるので議会もみな賛成し ていただいてるんですよそういう意味で 言うとやっぱ市民のためということを優先 して議会とのま調整回しがちょっとおろか でしたけどでもちゃんと政策的には進み ましたからねいやだからそこが上手な ところなのかなつまりドンパチやってるぞ ということで市民あるいは国民のえ地目を 集めて実はえ大切なところ予算は通しとい てそれで地目を集めて話題をあげといては あげたかったわけじゃないですけどねただ ただただ予算は本当にありがたいことに ほとんどがあの無傷でってぐらい予算は 通していただくで通った予算が翌年に決算 で不勝利なんです連続同じ同じ話なのに 予算は市民に迷惑が及ぶから議会も賛成 いただくんですよただ私に対する感情論も あるから決算は認めないって形が続いたの でえどっかで一もつけられんですかそそう そうそうそうそうそうそう毎年のうにはい 業削れましたね高級は削りましたただ明石 はあの土地も狭いしま災害も少ない街なの でそこが特徴があったんでねあのその点 欲生しやすかったですけどねなるなるほど ねいやだから公共授業をけるっていうのは 全国の自治体でもなかなか難しいことこの この時代ででもね腹をくれば一瞬ですね つまり首長は予算編成権持ってるから自分 の予算編成権でつつける場合には議会の 証人いりますけど削る時には証人いりませ んからもうけないとうんった瞬間にもう逆 に抑制できますからあのインフラ整備って いう言葉がずっとあってはいこれからの 時代はインフラ整理整理しなきゃいけだ やぱ補補修とか回収は必要ですけどもう何 でもかんでも長くく作る時代ではないので やっぱ現実に地に足のついたようなま補修 とかやと思いますけどねだから民主党政権 が民主党政権いらっしゃったからあいいや 私いないですあ民主党私2003年から5 年なので全然2009年関係ないあそう ですかだ民主党政権がそのコンクリート から人へっていう言葉キャッチブルです僕 好きだったんですあれうんすごくいいなと 思ってたんですねでもそれがやっぱ政策が 不十分でしたねあいやそこはおっしゃれ といで私自身もよく聞かれるんで私民主党 政権全く無関係なんですよそれ私明市長出 た時あって民主党は対立こ応援してます から私12年間全政党が相手応援してる 状況ですから政党から応援ゼロなんです私 完全市民だけなんですよ民主党だてずっと 私の相手応援してはるからよお頑張りはり ましたなそいで孤立感ないですか孤独感 孤立感ないですかあでも市民からのねあの 指示はおかげ様で半端なかったですよ熱烈 の指示で今だってちょっと今なりますけど 今だって市長終わって1年経ちますけど今 でも明石の駅前行ったら人が走り寄ってき てあのありがとうございました1回で言い たかったですて続々と例言われますからあ そうですかそう市民は本当にありがたい 子育作だとかに 助かってます泉さんのおかげで助かってま すってもう続々今でも言われます次の市長 さんはそれ継続されてんですかしもちろん してますしてますあじゃねだからで私は出 なかったですけどこの人って方を応援させ ていただいてで相手がま生徒言いますけど 自民党公明党と維新のさとか組んだ候補に ダブルスコアで無所属で買ってますからま 明はもう政党関係なくもう市民派が全政党 相手でもダブルスコアで勝てるマチに 変わりました実言うとそういう形が地方の あり方なんじゃないか地方政治のあり方な んじゃないかなと僕っにあまり正当書 あまり関係なくてこの町市民の思えばいい んであって別にあんまり国の対立を 持ち込む必要はないと思いますけどねあの だからえっと今回のオール静岡静岡県地戦 があるんですよオール静岡って両人Aが 言ってるけどまま3者なんですけど共産党 さんもみんなオール静岡って言ってるけど 結局対立してんですよねうん彼らはね オール静岡ってだから誰が旗振って宮崎 たらオール宮崎あん時オール宮崎になった んですよ結局はで明石は議会は対立してた かもしれない市民がそんなに強烈な指示を してればオール明が成立したのかもしだ から私は自民党指示者からも7割超える あの指示率やったんでだから私民主党系と 自民党系の指示が私一緒なんですああだ から無藤班は非常にありがたいことに9割 超えるんですけどまそういう意味で言うと やっぱり明の町が好き明石の市民のために 精一杯というサンスなのであんまり生徒 関係なかったのでんそオール市民が応援 いいたのでま議会とかま職員の一部がま 若干思うところあってもまなんとかやって これれたかなて感じですかね1993年に 細川森広政権が出てま あの非自民非共産のあの連立政権が出8等 から9等ぐらいだったかなあの時代が 1993年30年前はいはいそうですね もうそろそろ歴史のうねりとしてこの 繰り返しとしてあるかもしれまいあそうな ちょうど歴史的に言うと1993年その次 は2009年で16年で2009年16 対したら来年ですから来年ぐらいが ちょうど1616の不指名でま歴史的には その辺りに来てもおかしくないぐらいの こう周期ですねそうですよねただま社会が ちょっと背景が違うのでバックグラウンド があの頃と違うのでさあどうなるかって いうことなんでしょうけども ただまあ国民の皆さんの多くの国民の皆 さんは今の政治にちょっと不安感ってます ねいやいや相当やっぱりやっぱ生活が きつくなってきてるんはリアリティある から私たち生活厳しいのに国会議員どっち 向いて仕事してんねんと自分のね自分の それこそ裏金問題も含めての国民のこと 考えてますかてあたりは相当皆さん思って はると思うから変わる時は一瞬で私は 変わるかなと思っていて性能をどんであの 大きく政治変わるのもう直前かなと思っ てるんですけどねあのちょっとこれあ歌い ますかなんか歌いましょうかいや曲曲何 でしたっけ僕はねシャネルズはいはいはい はいのランダムこないだね田代正さんと YouTubeの動画をはいはいコラボさ せてもらったんですよはいほれでえこれ ランナ上って1980年なんですで僕弟子 入ったのが1980年なのでちょうどあの 頃の歌そして田野正さんとYouTube 動画をそれで田さんもいろんなことがあっ て今ちょっとお年お召しになって2つ上か 1つ上かうんうんはいででもあの頃のこと ずっと考えてたらこの番組の話をいだいて なんかリクエスト曲ありませんかもうなる あの発入れずもそんなそんな前の曲でした も今でも新しく聞こえますけどねですよね あれも衝撃的ですたねあのあのルックスと 雰囲気ももう今もう放送禁止だと思うん ですけどもあの頃靴を顔に塗っておでんに なったんですねあれはですね面白かったえ 泉さんは何ですか私は私のあの曲はね シェリーと言って小崎豊さん好きなんです よ小崎豊私小崎豊か好きでずっとファンな んですキャラ会いませんないやいや小崎 さんのお兄さん私あのあのあの地試県同期 通ってえ声そっくりでお兄さんとカラオケ 行って歌ってたらもうあの弟そっくりでし たけどはいそうなかはいごもあって大好き ででシェリーって曲が大好きで私自分の 買ってる犬愛犬トイプードルなんですけど トイプードルシェリーで名付けていて キャラ合わんないやいやそうしたら小崎 うかが好きでトイプードルを買っている イメージでわあ違うわ違うわあ小崎豊さん がお亡くなりになった夜はいはいあの方 朝方お亡くなりになったんですけどうん はいあの数時間前まで一緒に飲んでました 僕えそうなんですかはいすごい話ですねえ これあんまり言ってないのか あのアザブにアブにある店があってはい 地下の店はいそこってそういう方たちが 集まる店だったんですよはいでなぜか小崎 豊さんがそこ で朝方3時ぐらいやったかなベロあの人 めっちゃめちゃ言うんですよはいで赤ペラ で歌ったんですよはいあの僕路上のルール が好きではいはい路上のルールっていうの が好きであでもそん時何だったかな シェリーじゃなくてなんだもうちょっと何 あのねバラードでしたわうんめちゃめちゃ うまいすねそううんアカペラでいやもだっ てコンサートもすごかったですもう ほとんど何もなしてもう自分の声だけで もう聞かせましたからねすごいですもう ですねでそれ小さな店だったんですよま こういう店ですねあ今日はこういう店です ねスナックねこういう店だったんですけど 僕の知人がやってたんですけどもうん んでその朝もうベロンベロンに酔っ払って 帰ってねて起きたら小崎豊しあそうやった んすか伝説の男ねもうショックでた私も ね1990何年やったかなうんあああ シェリーですかはい名曲ですかはい名曲 ですねはいはいはあ生き急いだ感じで私 ジョンレノンと崎さんはやっぱ永遠のあの 憧れですからはい 全然イメージ違うわいやいやそう全然 ジョンレノンさんが1980年でしからね 12月でしたけです私あの時も泣きまして 勢いで高校2年生やったんですけど思わず 悲しくてなんよくわからその悲しい気持ち をと思って気に入ってた隣のクラスの 女の子にラブレター書きましたジョンレノ が死にましたってラブレターを頭壊れてる わやっぱり頭壊れてる壊れてませ悲しかっ たんでその気持ちを伝えようと思うで

※ラジオ収録日、2024年5月7日

【Tokyo FM】
公式サイト
https://www.tfm.co.jp/
番組表
https://www.tfm.co.jp/timetable/
YouTube
https://www.youtube.com/@tokyofm/videos

【TOKYO SPEAKEASY ラジオ’】
https://www.tfm.co.jp/speakeasy/

禁酒法の時代に、こっそりひそかに経営していたBAR『SPEAKEASY』。
2020年の東京の街にも、そんなひそかなバーが、まだあった。
それは、とある小さな本屋の奥の部屋に存在する。名前は『TOKYO SPEAKEASY』。
今日のお客は誰なのか？そしてどんな話をするのか…？

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