JR九州の50系夜行列車ツアーから考える夜行列車の価値【定期夜行列車が増えない理由が垣間見える】
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■■■楽曲提供■■■
High Class by フカガワ
Post by Rick Steel
New Morning by Khaim
サマー・ストロベリー・ポップ by Ryo Lion
■■■使用機材■■■
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カメラ：Lumix G99 https://amzn.to/3Mk0P5D
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■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞（2023年3月24日）
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2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
https://youtu.be/xQ6mfeqFL-E（北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
暇坊主（セカンド）鉄道時事問題系を扱います。基本毎日配信
https://www.youtube.com/channel/UC3CUX9lODey4neWlVtftTlg
旅坊主（サブ）ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
https://www.youtube.com/channel/UCWXaZr0zadTcBNujxqt3OvA
47 Comments
俺汗っかきだでこれからのジメジメ暑い時期は夜行列車は風呂入れないのつらいわ
あと歯を磨けないのもつらい
東京〜大阪の高速バス運行禁止とかにすれば
この手のツアーは、自分のような鉄分微量の人間にとっては違う世界線にある企画ですね。確実に瞬殺に決まってるし。
実際に運輸を目的にしているわけではないので、定期化とかありえないだろうな。比較的安価で高品質のホテル増えちゃったし、前乗りできないほどアホみたいに残業させられることも職場によっては減ってますからね。
「ツアーの夜行列車」毎日運転にしてみたらどうですか？
平日なんて全然売れないでしょう。それが現実。趣味の領域。
防犯の観点からも厳しそう。大垣夜行があった頃、なぜか隣に座ってきた奴が夜中なのに朝刊を広げて読んでいたんだが、あれスリの手法だったんだよね。新聞で周りの目を遮って盗むという。
寝ていなかったから暫くしてそいつはいなくなったけど、夜行はこういう危険も多い。
貨物列車を増やしてトラックを減らすという方針を政府が決定しましたが、東海道の貨物スジは既にパンパンです
サンライズを無くせば1300ｔ貨物を１本走らせられる事を考えると、サンライズの廃止はもはや確定でしょうね
利益率の高さは魅力ですが、定期運行ではレア度が下がるのには同意です。
加えて、SLの様な古さが売りだったり、豪華列車だったりすると、メンテナンスの手間と費用も馬鹿にならず、高価格で時々走らせる方が良いと判断してるのでしょうね。
郷愁だとか懐古でいうなら、大阪発着のきたぐに・ちくま・だいせんは本当にお世話になったので、今でもあれば乗りたいとは思うけど自社完結のだいせんすら無理そうだもんな。客車列車からキハ65エーデル編成になったときにはもうだめだと諦めましたけど、早朝に山陰中枢部行くのにはとても重宝したんだよな。それ以前から同じところに行くなら別に夜行バスで十分だから、その意味でも復活はないわけですがね。そもそもの需要が小さいもんね。
でも、実際のところツアーで割高な感じで売った方がいいってのはそうでしょうね。昔はいうて今ほどの快適さのあるビジホとかなかったし、もちろん宿代わりになるネットカフェなんぞなかったわけですし。満喫だって終夜営業してるわけでもなし、そもそも地方だとそんなところすらないのが現実でしたからね。宿だって今見たくネットで予約とかないので、現地に行って案内所で紹介してもらうか、旅行ガイドにある宿に直接電話して、あるいは予約なしに飛び込むかしてましたからね。
そういう社会的な変化をみると、あればあったでいいけどなくても困らないというシロモノになったっていうのが正確なところだと思う。新幹線とブルートレイン追いかけ乗り継ぎとか面白いことはあったんだけど、もうそういう時代でもないんだよな。唯一サンライズの岡山乗り換えが残りましたが（熱海もありましたね）、それだけですしね。
まあ唯一のサンライズも正直なところ、関西住まいの私からしてみたら「わざわざ」乗りに行くことをしないと乗れないシロモノなので、なくなってもなんの影響もないんだよね。それならまだWE銀河の方がスジが通ってるということになる。長文失礼。
夜行列車って寝台にするだけでシーツや毛布など昼行とは別に余分な経費がかかるし専用車両を投入して他の用途で使い勝手が悪いので、分割民営化されたからではなくて鉄道会社として収益性が悪いから減ったに過ぎない。
国鉄時代から夜行寝台はいずれ廃止する予定だった訳だし、今後一般客が使えるような夜行寝台が定期運行されることはおそらく無いだろうよ。
JRからしたら、夜行列車自体、高めの料金設定にしないと儲けが出ないということなのかなと感じますね(カシオペアやWE銀河は特に、そのように感じます)
だいぶ前に鐵坊主先生もおっしゃられてましたが
JR貨物の夜行寝台列車とかできても良いのにな～と思いますが、やはり難しいんですかねー。
鉄道はバスと違い、完全に横になれるのが最大のメリットなので
乗降は貨物ターミナルのみの途中停車駅なし直通、3段ベッドのノビノビ座席風で人を詰め込むだけ詰め込む
これで夜行バス並みの価格なら、乗りたい人多いと思うんですが。
大量輸送可能なのもメリットなので、バスの運転手不足にも対応できそうですし・・・
でも実現されないってことは、やはり障壁が大きいんでしょうね。
こういうのは車窓が魅力的なJR北海道に是非やってもらいたけど、その余裕がまずないか（余剰車両など）
それと、ぶっちゃけ昭和の夜行列車を知る世代向けのマニア企画なんで、道内では本州と違って需要があまりなくて今一つ盛り上がらないというのもあるかも。
この50系夜行はあけぼの君が乗りたいんだろうなーｗ
こうしてみるとロングシート、出発地と到着地が同じえちごトキめき鉄道の夜行列車はマニア向けに全振りした企画だなと思いますね（褒めてます）
私の個人的感覚ですが
有る意味ならば、当たり前で当然の話
これは距離にもよるが、九州ならば、博多又は北九州を夜発して、早朝又は午前の早い時刻に着くならば、沖縄等に乗り継ぐ船便のダイヤにもよるが、使える話
それを、現状では、バスに取られているだけのことです
いかに、ある程度快適に、安全に移動するかです
移動速度等は、評定速度にしたら、バス程度でもいい
そして、運賃と指定席に特急料金等で移動できる手段が日本には有るかです
要するに、サンライズのノビノビ座席の世界程度費用で移動できる手段の話
その価格帯を潰しただけのことです
利益追求で、潰しただけのことです
昔の大垣夜行やムーンライトながらの世界の話
ツアーがどうの以前に、潰しただけのことです
あと日本は島国故に夜行フェリーという選択肢もありますからね…。
移動と就寝を両立、値段もかつての夜行列車と同等か少し高い程度で快適性やサービスは圧倒的に上だし、ある程度のトラックが乗っかれば採算が取れるし、なんなら自動車やバイクも持ち込める。
こんなのに勝てるわけないでしょ…。
東海地方に住んでるとサンライズすら縁遠いので夜行列車には結構憧れます。
でも庶民が気楽にいつでも乗れる・・・そんな列車を一度は経験してみたかった
お疲れ様です。
夜行列車と言えば寝台列車と言う印象が強く、座席車で運用するメリットは薄いかなと思います。
又、運用コストの高騰や目的が変化しているのも要因ではと。
広島や下関〜出雲市を山陽本線・伯備線・山陰本線経由で運行する夜行列車(WestExpress銀河を使用)もツアー列車としていつか実現ほしいなあと個人的には思っています。広島・下関方面〜山陰方面を伯備線経由で結ぶ夜行列車は、国鉄時代に臨時列車として設定されたことがありました。1971年には急行ちどり51号・1972年には急行やえがき号(秋の臨時では下関行きが夜行ではないにも関わらず、B寝台車が連結されていました。)・1974年には急行やえがき銀嶺号・1975年〜1978年には快速・急行ジャンプ大山号・1987年には快速DAISENスキートレイン号がそれぞれ運転されたことがありました。
寝台車は昼休ませてじゃまだみたいなこと聴いておもったのですが、
昼間に寝台走らせてもいいのではと思う。昼行寝台
壁で仕切り過ぎたら、費用や移動がしづらいなどありそうなので、半個室で、
白いシーツのみで自分敷くとか、がっつり寝られない為に完全フラットにはならないが、普通座席よりふかふかなソファー列車とかどうか
昼でも横になりながら乗りたいのだが
さらに、いなほグリーン▪グリーン▪普通車はリクライニング深めとかs-work座席的な広さの席とか 連結しちゃったり
皆さんもし「深夜でも大丈夫」なら先に北九州空港の早朝便と深夜便を使おう。乗らないと無くなるぞ
早朝の飛行機から18きっぷに乗り換えとかいい組み合わせだと思うけどなー
こんにちは。
国鉄形の希少価値があるからできたのが50系客車企画で、JR化後に新造された客車は、E26系1編成、35系1編成しかなく。クルーズ列車用の四季島は電車、瑞風は気動車。
夜行列車は人手の問題、夜間に働く人(運転士、車掌、駅員)の確保、現状の定期列車のサンライズがなんとか残っているだけでも奇跡です。サンライズもあと1、2年のうちに車両更新するか決めないといけない時期に来ています。
50系ってレッドトレインだったかな？寝台付けなさいよ
このチャンネルに来るくらい鉄道は好きですが、ボックスシートの夜行列車には乗りたいと思わないので、みなさんお好きなんだなあと横から眺めています。
移動の快適性は年々向上していますから、横になれない、体を伸ばせない夜行列車は希少性を売りにしていくしかないでしょうね。
今のJRの枠組みが定期夜行列車の運営を極めて困難にしている。地域分割と客貨分離。本来の夜行の強みをわざわざ潰するような体系になっている。すべては国鉄の分割が遠因。
各JRをまたいで夜行列車を走らせると各JRごとの運行管理室に人がいるようになるから、定期列車運行時間外に走る夜行列車は難しいのでしょう
36ぷらす3も夜行で周遊できそうな設備になっていますが、昼に運行して景色も見てもらいたいというコンセプトがあるので深夜には運行しないでしょうね(；・∀・)
先日、某鉄道会社の社員が「鉄道マニアはお客様目線じゃないから必要ない」と発言していたけど、本当に必要なのは「お客様目線」ではなく「収益があるかどうか」だと思います。
理由は色々あると思われますが、昔は鉄道以外に一般移動する方法が少なかったですしね。
おっしゃる通り、今は格安な夜行バスや飛行機、また新幹線等で高速に移動出来ますからね。
夜行列車も大多数が、移動の手段から観光目的に変わってしまいましたよね。
運輸業・公共交通の価格とルールで観光業・レジャー産業のビジネスをするのはそもそも無理がある。レジャー産業には運輸業とは異なるレジャー産業の値付けが必要。
サンライズも平日だと空室けっこうあるしな
しかし定期列車ということだと基本は毎日運転する必要がある
新幹線や飛行機が使えるようになる前は最適解でしたが、今はそうではありませんし、利用する側も目的が変わっているので、ツアーという形態は取り得る数少ない手段でしょう。
貨物のスジとか、凄く魅力的ですが。
スーツ氏の貸し切り夜行ツアー思い出した。
日豊本線を南下して深夜の佐伯駅でコンビニ（ファミリーマートJR九州佐伯駅店）が夜間閉店してて驚きと何も買えなくて困惑してた。
そして今は潰れて閉業閉店中（2024/4/15日現在）
夜行列車ツアー以前にJR九州グループが夜間営業しない方向なので諦めてます。
これぐらいケチケチしないと黒字は無理😅
趣味だから成り立つと思います。特にツアー化で
・本当に乗りたい人だけに絞り込み、移動客や日常生活利用と切り離せるし、チケットの高額転売も避けられる
・催行不可の場合事前に運休を決定出来る。また繁忙期の臨時便を必要最小限に抑えられる。
・毎日運行しなくて良い。特にピンポイントで日を絞り込める。
・窓口や券売機を塞がない。特に少数派のためだけに10時打ちが無くなる
…などメリットも大きいと思います。
ラストランも「最終の最終」を設けてツアー化したら、チケットの高額転売防止、「葬式鉄」によるホーム専有や「罵声大会」の防止など、一般利用者への影響も防げるのでは？と思います。
サンライズもリニア開通を見越せばほぼ確実に廃止へ向かうでしょうね…
今時点でのリニアは大阪以西の利用客を大阪での乗り換え前提としているので、そこまでは新幹線で来ようと（山陽新幹線沿線民）新型やくもで来ようと（サンライズ沿線民）どちらでも行けるよね、という話になりそうです。
WEST EXPRESS銀河の誕生の経緯ですが、TWILIGHT EXPRESS瑞風の運行開始に関する記者向けの発表の際に、当時のJR西日本の来島社長が「みどりの窓口で気軽に切符を買えて乗車できる夜行列車を運行する計画がある」と発言があり、実際に117系電車を改造しましたのが、WEST EXPRESS銀河です。
2020年4月からの運行開始を予定していましたが、この頃にコロナウィルスが蔓延し緊急事態が発令された事で、運行開始が無期限延期になりました。
後にコロナ対策として販売席数を限定して日本旅行がツアー旅行という形で2020年12月頃(？)ようやく運行を開始しました。
その後も日本旅行がツアー形式で販売していましたが、2023年7月3日運転分からようやくみどりの窓口にて発売が開始しました。
当初みどりの窓口で切符を購入して乗車する事を目的で開発しましたWEST EXPRESS銀河ですが、コロナによるツアー形式にて発売を余儀なくなってしまった事で、WEST
EXPRESS銀河がコアな利用者による列車として認知されたまま運行をされてしまうかが気掛かりな所でしょう。
いずれ、大陸横断鉄道みたいな路線でしか乗れなくなるかも知れへんな夜行列車って
東京〜大阪に限定して
朝5時から6時くらい到着の列車なら結構需要あんじゃないかな
舞浜とユニバーサルシティ始発でもいいけど
脚を曲げて、エビ寝したい！
ついこないだまで急行銀河が定期運用されてたのに…
時代の流れは速いな
こんな仕様の列車が運行されて高額運賃を払う人がいるのは理解できません。
昭和生まれの私は、山陰夜行、普通山陰などの硬いBOXシート乗ってきましたから。
座席車に何回か乗りましたが、一番良かったのは183系おおぞらでした。
きたぐにのBOXも悪くなかったですが、所詮、４人掛けでしたから。
大垣夜行も昔は４人掛けBOXでしたよ。
まあ、じじいうるさいんやという層にとっては、一度体験してみても良いかと思います。
私はビジホに泊まります。
リネン無しで全車あけぼのゴロンとシート
夜行列車を商売として成立させるには非日常を体験したい娯楽目的の客層を相手にするしかない、そんな時代になってしまった。
夜行列車がピークだったのは1970年代。その頃の交通事情がどうだったかと言えば…
1、山陽新幹線が開業したか？の頃
2、高速道路網も整備が始まったばかり
3、飛行機は高根の花
…と、必然的に「長距離移動＝夜行列車」しかなかった時代なんですよ。
整備新幹線や高速道路網の開通も進み、また飛行機代の低価格化も進んだ今、一般的には夜行列車で長距離移動するメリットは有りません。
客車での夜行列車ツアーは50系で無くても今となってはかなりレアケースとなったから人気なんでしょうね。
最近はトキ鉄や関東鉄道など私鉄でもやるくらいだから、夜行列車は鉄道業界でのブームなのかも知れませんね
1970年代から夜行列車は衰退傾向にありました｡24系25形の2段ハネも乗客の減少を見込んでいたので定員削減して居住性の向上をはかり､後期製造車は上段を固定して合理化をはかる等現実は厳しい状態だった事がわかります｡東京発のブルトレ以外のヘッドマークが廃止なったのも合理化の一環でしたね｡夜行列車テコ入れの為に後に復活しますがその時からヤバい状況であったのは間違いありません｡
結局金持ちのクルーズトレインと貧乏人のクルーズトレインしか残らない事になってしまいました｡
以前クラツーが115系を使って岡山→京都で夜行列車ツアーを行いましたが、京都鉄博への送り込み回送列車を旅客化したので、ベンチシート1人2席確約で￥8,000という破格の値段で運転されてました。
元から設定されているものを活用すると値段は大分下げられるでしょうけど、1から全てやるとなるとどうしても値は張ってしまいますね。