令和５年度めいわ文化遺産講座（講演）みなさんにとっての文化遺産とは何ですか？
お願いしたいと思うんですけれども ちょっと立ち上げにお時間 くださいはいお待たせしましたそれでは えっと第1部の公演ということで三重県の 文化進行家の伊藤文子さんの方にお願いし たいと思いますどうぞよろしくお願い いたし ますえ改めまして皆さんこんにちは こんにちあの私あの今ご紹介にいただき ましたあの三重県の伊藤文彦と申します けれどもあのま今日はその県庁の文化振興 化というところから越さしてもらったと いうよりはあのま私自身実はあの文化遺産 というものについてま研究している研究者 とというところもございましてあもちろん あの皆様の中には私が財布歴史博物館に あのおりました時にあのお世話になった方 もいらっしゃるかなという風に思いまして あ今日も何かそういったあの方とお会い できて大変あの懐かしくあの思っておった ところなんですがあの私元々はあの高古学 が専門でそれで財布歴史博物館にいたん ですけれどもまあのその後色々その研究の 分野変わってきまして最近はあのまこう いう文化遺産というようなものをまどの ようにすればあ残していけるのかという ようなことあるいはその文化遺産とは そもそも何なのかというなことですねま そういったことについてずっと研究をして おりますであの今指針で載っておりますの はあの今えっと皆様は熊の鼓動という言葉 の方がよくご存知かもしれませんがあの サク歴史博物館にいた時は細工の研究一生 懸命頑張っとったんですがあのサクから 変わった後は熊野道の研究なんかを熱心に やってましてであのこれ熊野道にある投票 の脚本とってるところの写真ですねまそう いうことをやりながら色々研究してるん ですがあのイコモスという国際的なこう いう文化遺産の保護に携わるあの団体が ありますNGOですね私そこのメンバーに もなっていてま世界遺産なんかを中心に 色々研究をしたりとかもしていますしま 最近ではあの大学の方に呼んでいただいて あの講師をするというなことなんかもま 増えているというところであの今日そのま 文化遺産についてえ何か話をしたいんだと いうことであの名和長のみさんからあのご 相談をいただきまして今日お招きいただい たということでございますえっと今から1 時間弱ですね少しあの私の話にお付き合い をいただければという風に思うわけですが えっと今回ですねえ井さんから頂いた私の 目と言いますのが皆さんにとっての文会 遺産とは何ですかと皆さんにとっての分解
遺産とは何ですかうこの後またあの何人か の皆様にはご発表いただくという風にも 伺っておりますけれどもえそれをま考える まその考えるよになるようなものをこれ から皆さんと一緒にちょっと考えてみたい ということです ねで文化遺産は何ですかという話をこれ から皆さんと一緒にちょっと考えてみたい というように思うわけ です例えばですけども文化遺産先ほど私 世界遺産というな言葉も申しましたが文化 遺産というと人類の遺産とかそんな言葉を 想像されますかどうでしょう 例えばはいこれローマの殺せをですねあの 私の写真も載っておりますがあのこれ去年 の5月にまローマの方であのそう文会さん の国際会議があって私それに行ったんです がまその時撮ってきた写真なんですがこの ローマのコロッセオは文化遺産だと思う方 ちょっと手を上げてくださいこれ文化遺産 だと思う人文化遺産ではないと思う 方これはいらっしゃらないですねなるほど だから皆さんはローマのクロセは文会遺産 だと思っているということでいいですか いいんですねこれはいいんですね じゃあこちらどうでしょうこれは古い写真 でね今から20年ぐらい私まだ学生の時の 写真ですけども19二十歳の頃ですかねの 私ですが え中国の万理の頂上があります万理の頂上 は文化遺産だと思う 方文化遺産ではないと思う人やっぱあ文化 遺産ではないと思うという方も いらっしゃるわけですねなるほど そのご意見もあるわけですねちょっと 面白いですねほとんどの人は文化遺産だと 思ってるけどでも中には文化遺産ではない と思っている人もいるということですね 面白いです ねじゃあこれなんかはどうでしょうえま私 のカホとはいらないんですけど もあの行ったという証拠ぐらいの意味しか ないんですがいや寒い季節やったんですよ ねこれねえ青森県の3内丸山遺跡という 縄文時代の遺跡です縄文時代の遺跡ですね えこれは文化遺産だと思う 人これ文化遺産ではないと思う 人あ何人か文化遺産じゃないと思う方 いらっしゃいますね本当はですねここで いちいち理由をお伺いしてみたいところも あるんですがちょっと先に進みますね なるほどこれも分解さんじゃないという 意見もあるわけですねなるほど面白いです ねじゃあ次行ってみましょうはい渡しても 自分の顔が乗ってますがえ栃木県は日光
東小 軍日光東小軍は文化遺産だと思う 人いやこれは文化遺産じゃないと思う 人あこれは皆さん分解遺産だって言うん ですねあなるほどあなるほどこれは分解 遺産なんですね3内丸山遺跡とか万理の状 は文化遺産ではないと思う方も いらっしゃったけどこれは文化遺産だろう と思うです ねじゃ次行ってみましょう か伊勢神宮はどうですか異性神宮異性神宮 は文化遺産だと思う 方伊勢神宮は文化遺産ではないと思う 方 ほお分れましたです ね伊勢神宮は文化遺産じゃないというご件 が出てきましたねなるほどどうもこの辺り になると皆さんが考えている文化遺産と いうものと皆さんの考えて皆さんが文化 遺産じゃないと思ってるものの教会ライン ぐらいっっていうことですか伊勢神宮 はどうもそれっぽいですねなるほど なぜこれは伊勢神宮じゃない伊勢神宮は 文化遺産じゃないっていう風に思うん でしょう なぜないという風に思うん でしょうもうちょっと考えを進めていって みましょう かこれは京都5書です ね京都後書京都後書は文化遺産だと思う 人これ皆さん文化遺産なんですねじゃ京都 書は文化遺産じゃないと思う 人はあこれは皆さん共闘省は文化遺産だと 思うわけですね なるほど じゃあこっちはどうですか公共20 話これ分解さんだと思う 人これ分解遺産じゃないと思う 人皆さんだんだん迷ってきてますか迷って きてますよ ねなるほど あの色々今お見せしてきてますけどまもう ちょっとだけ見ましょうね まずこれはええクワナにある炎という明治 時代の建物ですけどねこれえ文遺産だと 思う人これ文化遺産じゃないと思う人これ はいらっしゃるみんなこれは文化遺産だっ てんですよ ね多分ね公共20橋一生時期なんですけど ねでも皆さんこれ迷ってましたよ ね太陽の党はどうですか大阪の太陽のこれ 文化遺産だと思う 人いやこんなものは遺産じゃじゃねえと 思う 人やっぱそうですよね文化遺産じゃないと
思う人も増えてきてますよねじゃこれは どうです か大阪のUSJの中にあるえっとホグワ城 ですねこれはハリーポッター世界の1番奥 にあるシンボルになっているお城ホグワジ これ文化遺産だと思う 人文化遺産だと思う文化遺産ではないと 思う 人は文化遺産じゃないという人がそうです ねありがとうございます えっと今ここで皆さんのご意見を伺って いくとすごくなんか面白いことが分かって きましたね 例えば1番意見が分かれてきたのはここ ですよね伊勢神宮伊勢神宮は半分の人が 文化遺産ではないと言って半分の人は文化 遺産だと言っ たなぜこれは文化遺産ではないと思うん でしょうなぜこれは文化遺産だと思うん でしょうこれはちょっと1つ皆さん心の中 に止めといていただいて四神で京都後書は 文化遺産だというのに二重橋は文化遺産 じゃ ないという人もいたなぜそう思うん でしょうなぜそう思うのかです ね火炎は文化遺産だとみんな一致たのに 太陽の通になるとだいぶと皆さん迷いまし た ねこれはなんでなん でしょう人が参拝している から人がいない から現在使っているから使っていないから 新しいこれだったら新しいからなんか そんなこと皆さん思ってますかどうなん でしょう これちょっと後でまた考えていき ましょう最後USJはお1人分解遺産だと 思ったでもこれはほとんど人が文化遺産 じゃないと思ったなんでこれは文化遺産 じゃないんでしょうですねもうちょっと 同じように考えていきたいと思いますねあ 今日あのこの後ですね延々とこれが続き ます期待してくださいえとこれが続きます 皆さんが考えていただくてのは今日の主題 なんではいボッティチェリの絵画ですね これあのイタリアのあのフィレンツェの フッチ美館の中にある絵ですけどえこれ 文化遺産だと思う 人いや文化遺産ではないと思う 人あなるほど海がこれは文化遺産じゃない と思う方もいらっしゃるわけですよね なるほどあこれも1つ面白いですねいや すごく面白いです ねこれは焼きですね江戸時代のきの品です けどこれ文化遺産だと思う
人文化遺産ではないと思う 人あでもこれも文化遺産じゃないんじゃ ないかと思う人もいらっしゃるわけですね うん面白いです ね刀剣とかはどうですか 刀文化遺産 だ文化遺産じゃ ないうんなるほど 顧問女はどうですか顧問女は文化遺産だと 思う 人文化遺産ではないと思う 人ここまで見てきてこれもえっと文化遺産 じゃないという人もいたしこれも文化遺産 じゃないという人もいたし えっとこれはまほぼほぼ皆さん文化遺産だ と言ったこれも文化遺産だと言っ た何が一体文化遺産なんでしょうそうする と何は分解遺産何は分解遺産じゃないのか ということですねこれは物のあり方絵画と いうものだから分解遺産なのか絵画だから 分解遺産じゃないということなのかこう いう美術の工芸品だからあ文化遺産だ美術 光景品だから文化遺産ではないということ なのか刀 顧問もの形性質が文化遺産である文化遺産 ではないということに影響するのかどうか ということです ねこなはどうですか伊勢方がこれ今でも あの鈴鹿の白子のところに今でも伝承され ている染め物を作る時の染め型紙ですね 染め物端物の染め物をやる時の型紙ですね それを掘るこの 技術この技術は文化遺産だと思う 人いやその技術は文化遺産にはなならない でしょうと思う 人これは皆さん分解遺産だと思うんですね これはねいやあのすごいあのご見解だと 思いますこれ海外でやるとねあの大体これ 技術分解産じゃないって人多いんです よじゃあそれによって作られた伝統的な 技術によって作られた江戸キリ子っていう のは分解遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う人やっぱりこれ は皆さん分解さんだと思うんですよ ねこれミトリの内はですけどねこれ分解 遺産だと思う 人なるほど分解遺産じゃないと思う 人だこれは文化遺産だって皆さん思うわけ ですよねこれ文化遺産だっと思うんですよ ね文化遺産って何なんですかねなんか皆 さんだんだんこう悩み始めてますか悩みめ てますよね多分ね何がなんだかと思って ますよ ねこんなんもあるかもしれませんね人が 自然に見出した特別な場所これ文化遺産か
どうかっちゅのがね僕これちょっと楽しみ なんですが二見浦の名音言わてこれ文化 遺産ですかこれは分解遺さだと思う 人いやいやこれは分解遺さじゃないと思う 人なるほどほとんどの人が手をあげなかっ たですね なぜ皆さん手があげられないんです かこれは自然だからて思ってますか ひょっとして自然は分解遺産ではないと 思って いるでも締めなは勝ってますよ ねでみんなここ見に行ってなんか手合わせ て拝んだりしますよねでもやっぱ文化遺産 じゃないんですかねどうなん でしょう同じような場所でこんな場所も美 圏内にありますよね花の岩屋 熊野の花の弱は文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う 人別れますよねそして手をあげづらいです よ ねそうなんですあげづらいんだと思います これ自然じゃないかと皆さん思ってますよ ね自然じゃないかっていう風に皆さん思っ てるってことはこれなんかはどうですか 美浜ひ美浜分解遺産だと思う人これ文化 遺産じゃないと思う 人ありがとうございますやっぱり皆さん あのあげにくくなってますよねどっち かって悩んでますよねえっとねえっと今 から言うことは別にそれは答えではないん です答えではないんです が今皆さんにお示ししたあまさっきこっち 行こうかなさっきこっちの話ましょうかね え 赤め赤は遺産であると思う 人お人いらっしゃる赤四は分解遺産じゃ ないと思う人これ分解遺産じゃないという 人の方が圧倒的に多いです ねいやも私はなんかあのすごくこうあこれ どうですかゆみ温泉の 壺湯足元からブクブクを祝いてるとこです けどこれ分解さだと思う 人これは文化遺産ではないと思う 人ははあなるほど えっと ね今から言うのは答えではないんです答え ではないんですが え二三浦明と岩これは国の名称に指定され ていて文化財になって ます花の岩屋えこれはえ国の史跡に指定さ れていてえ世界遺産になって ます七浜国の史跡に規制されていてえ世界 産になって ますえ赤目48国の名称に指定されてえ国 の文化財になってます都湯え国の史跡に
指定されていて世界遺産になって ますだから味方によっては全部文化遺産だ と言えるわけです ねそういうもんなんですね じゃあ次行きましょう か祈りの場の可能性もあんなか な神社まこれは熊のはたあ熊の本宮大社の 写真ですけど神社は文化遺産だと思います か文化遺産だと思う 人いやいや神社は文化遺産じゃない でしょうと思う 人ありがとうございますこれ分かれました ね先ほどのあの伊勢神宮と一緒ですね伊勢 神宮も半々に分れました ねじゃあこういう道端に残されている生物 とか供養党こういうのは文化遺産だと思う 人これは文化遺産じゃないと思う 人なるほど文化遺産じゃないという方も いらっしゃいますよね文化遺産だという人 も いるこれね私のあの大阪の実家のそばに あるお地蔵さんなんです家の近所のお地蔵 さんなんですけどこのお地蔵さんは文化 遺産だと思う 人これは文化遺産じゃないと思う 人なるほど文化遺産じゃないと思う人は どの辺りが文化遺産じゃないと思うのか 文化遺産だと思うのはどういった辺りを 文化遺産だと思っているのかです ねこなはどうですかこれはあの 熊野のあのナさですねナさのえナの大竹の ところにあるあのこのごまをするための気 を誤をだけ入れるとこですねそこで誤膜を するということですねそういう行為をして お祈りを捧げるわけですけどそのお祈りを 捧げるっていうこと自体は分解遺産だと 思う 人分解遺産じゃないよねと思う 人ははありがとうございます なんとなくはい私皆さんの傾向が分かって きたような気がしますご主因をもらうのは どうです かご主をもらうのは文化遺産だという 人ご主もらうのは文化遺産じゃないよねて 思う人たほおなるほどねちょっとずつ私皆 さんのあのあれが分かってきたような気が しますじゃこれはどうですかエマをかける エマを奉納するという行為は分解遺産だと 思う人 これは文化遺産じゃないと思う人なるほど ありがとうございますうんうんうんふ なるほどじゃ最後これはどうですか花図を するっちゅうのはこれはどうですか花図は 文化遺産だと思う 人花長子は文化遺産じゃないと思う
人これは文化遺産じゃないって人の方が 多いのかなもう今悩み始めてますよね皆 さんぐるぐる ねえっとね今先ほどからの皆さんのその手 を上げていたいてるご意見をずっと拝見し ている とどうもですね今現代の人が何か使って いるとか今現在の人が何かするていうよう なものについてはどうも文化遺産という ことにためらいがあるように見受けるん ですけどもそういうことですかね今の人 たちが使ってるものはは文化遺産と呼ぶ ことには少し抵抗があるっていうことです かねあるいは1番最後今現在まさにやって いることですねそういったことに対して 文化遺産という言葉を使うのは抵抗が あるという風に皆さんお考えなんでしょう か本当に今何かやっていること今現在我々 が使っているものあるいはやっていること っていうのは遺産じゃないのかというのは ちょっとこれは考えてみる方がいいかも しれません ね例えばなんですけど私この次実はお祭り の話をしたいと思ってたんです ねこれあのみいさんが関ってらっしゃる あの渡長のシジというま四姉妹行事です ねこれ文化遺産だと思う 人これ文化遺産じゃないと思う人これ皆 さん文化遺産だって思うわけですよね今 現在人々がやっていることだけれども文化 遺産だと皆さん思うわけですよ ね思うんですよねじゃ何が違うん でしょうこれはなんで皆さん文化遺産だと 思うん でしょうさっき神社に参拝するとかって いうのとか誤をするというのでさえも文化 遺産じゃないと思ってたけどこのお祭りだ たら分解遺産だと思うんですねなんでそう 思うん でしょうまこんなもありますね断じ 行事これ文化遺産だと思う 人断じ行事は文化遺産じゃないと思う人 これ皆さん文化遺産だと思うわけですよ ね今現在やってることなの にするとね例えばおみこしどうです かおみこし文海遺産だと思う 人お見越しは文化遺産じゃないと思う人 そうですよね男子にみんなあの行事は断じ は全部こう分解遺さんだって言ったからお 見越しの文さんですよ ねこのおみこし実はねこの写真のこの 見越し栃木県にある日光江戸村っていう テーマパークがあるんですよそこでやって いる出し物のお見越しなん ですえこれ分解さんだと思う
人それでも分解さんだと思うそれは分解 さんじゃないと思う 人なるほど今度はこれテーマパークでやっ ている出し物になるとやってる行為は一緒 なのに文化遺産じゃないと思う人が一気に 増えたんです ねなんでそう思うん でしょういやいやそれでもえっとお見越し だからこう文化遺産なんだっていうご意見 も今ありました ねなんでテーマパークでやってるものに なったら分解遺産ではないという風に皆 さん思うん でしょうなぜそう思うん でしょうこれはどうですかこれねえっと 松坂でやってる藤里祭りありますよね里 祭りは文化遺産だと 人宇里祭りは文化遺産ではないと思う 人なるほどこれも半々に分かれますよねう 里祭りはま仮想行列やるんですよね大名の ねこれはえ文化遺産だという人と文化遺産 ではないという人に半分半分に分かりまし た ねじゃ最後 これロック コンサートこれはま大阪場大阪のね大阪城 公園の中にある野外音楽道での死者もと いう今の あのロック歌手のコンサートです けどま私好きなんですよ飛もっていうのが 私好きなんですよ去年2回もあの コンサート見に行ってるんです けどロック歌手のコンサートは文化遺産だ と思う 人これは分解遺産ではないと思う 人 なるほどねいやそうですよねあの一貫して 文化遺産だと言っていただいているでも ほとんどの人は分解遺産じゃないと言って いる面白いですねその教会は一体どこに あるん でしょうどどこにあるん でしょうこれは皆さん文化遺産だと言った これ皆さん文化遺産だって言ったわけです ね でこれも分解遺産だと言ったんですねで 最初このお見越し説明せずに言ったので皆 さん本物のお見越だと思って文化遺産だと 言っ たでもこれがテーマパークの中のものだと 言った瞬間にほとんどの人は文化遺産では ないと考え たこれとこれの差は何なのかですよね おそらく皆さんは頭の中でこれはちゃんと 伝統があるよ
ねでもこれはテーマパークのものだったら 伝統じゃないよ ねっていうことを考え たということです かその辺りにどうも皆さんの教会があり そうな感じがしますよ ねでも一方でいやそれでもなおこれは文化 遺産なんだというご意見もありましたね もっと言えば藤里松も伝統ではないですよ ねでも伝統ではないけれども半分の人は これは文化遺産でいいんじゃないかって いう風に言っ た伝統はないんですよ藤里祭りにでも おそらくこれととかこれはテーマパークの 中であったとしても両方とも例えば日本の 歴史とか文化とか伝統の中からしか生まれ ないものだよねというように考えれば日本 以外の他の地域世界中の他の地域では当然 こういったものはできないわけですよ ね日本に近いそれこそ韓国とか中国でも ないわけですよねそのように考えれば これを文化遺産だと言える可能性はあるの かもしれません ね一方 でロックコンサートに対してはほとんどの 皆さんが文化遺産ではないと思っ たほとんどの皆さんが文化遺産ではないと 思っ たおそらく今言ったその1つのキワですね 人々が熱狂するっていうことだったらお 祭りと録変わらないはずなんですよ変わら ないはずなですでもロックコンサートは 分解遺産じゃないとほとんどの人が思っ たそれはおそらく歴史とか伝統っていう ものと関係がないじゃないていう風に思っ たということではないかなという風に思う わけです ねただねそれでも分解遺産だというご意見 もありましたよね手が上がりましたよ ね このロックコンサート大阪城野外音楽道で のロックコンサートがこの後100年続い たらどう でしょうこれ分解産になります か100年前から続いてる6コンサートは 文化遺産だと思う 人100年経ってもこれはえ文化遺産には ならないと思う 人なるほどやはりここら辺は今さらにこう 分れそうところです ねどうですかなんか皆さんの頭の中でこれ は文化遺産かなこれは文化遺産じゃないか なっての少しずつ見えてきましたなんか ちょっと考えが進んできましたか ね例えばねマみたいなものも1つ面白いと
思うんですよこれはあの福島県の大内塾と いうところですねえっと宿場町ですえっと この見ていただいたらもう一目見て分かる ように古い街並がま整備されててるような とこですけどえっとこれおそらく皆さん 文化遺産だという風にお考えになると思う んですねこれそうだと思うんです よ岐阜県の 孫これ文化さだっていう風に多分皆さんお 考えになると思うんですね先ほどいくつか 出てきたキーワードの中で歴史とか伝統と かねなんかそんな話もありました けど さあ飛騨 高山これ皆さん分解遺産だと思います かま文化遺産で良さそうですよね文化遺産 で良さそうですよねこれ文化遺産だと思う 人あそうですよね皆さんそう思われますよ ねありがとうござい ますじゃあ次 ねはいお払い町は文化遺産と思うかどうか 皆さんお払い町は文遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う 人なるほど 文化遺産ではないと思った皆さんはどこが 文化遺産じゃないと思われたん でしょうなぜこれは文化遺産だという風に 思わなかったん でしょう商業が盛んだ から今も使っている から建物がほとんど修理されたもので 新しいものだ からどの辺りに皆さんのご意見はあるん でしょうなるほど いくつかそういう風なあたりがありそうな 感じもします ね同じようにえっとこれは福意見の今条と いうまこれも報告街道の宿場町ですけど ねここのこれはえっと文化遺産だと思う 人いやこれは分解遺産じゃないと思う 人うんなるほどこれは大体の皆さんが分解 遺産でいいじゃないかという風に思って いる思っている思っているじゃあこれは どうでしょうこれは大阪の行くのという ところの街並みです ねこれ分解遺産だと思う 人これは分解さではないと思う 人ほお半分半分ぐらいですか私ねこれ私の 家のすぐ近所なんですよ実家 のなるほど半分ぐらいの皆さんは私の家の 近所は分解さんだと思ってくださるわけ です ね分解遺産だと思った人はなぜ分解遺産だ と思ったんでしょう逆に分解遺産ではない と思った人はなぜ分解遺産ではないと思っ
たん でしょうえっと ね これは多くの皆さんが文化遺産だって言い ましたよね今上ねで行くののこれは文化 遺産じゃないと言 た違いは何なんでしょう えっと建物のね時代で言うとねこの辺りの 建物って戦前のもんなんですよでもう すでに建築後大体90年から100年 ぐらい経ってる建物がほとんどでそれを 回収しながらずっと住み続けてるんですね 私の家も元々はそれぐらいに経ったもん ですあの5県長屋の一見なんでそういう もんなんですよ で今上ここも宿町ですけどえっとここの ものになると中には明治まで遡るものも 結構ありますでも見ていただいたら分かる ようにここも全く一緒でこう回収しながら 今でも使い続けてるんです ねということは建物のふさとかっていう ことで言うたら何も変わらないんです よじゃあなぜ皆さんはこっちはは文化遺産 じゃないと思ったん でしょうこうやって回収されていて見た目 が古く見えなかったら分解遺産ではないっ てことなんですか ね中身一緒なんです よ見た目の問題そうする とということも1つあるわけです ね最後これどれです か東京の渋谷のあの交差店奥に109が 見えてます ねもう全国誰でも知ってる東京1の繁華が ある東京渋谷109交差店これ文化遺産だ と思う 人文化遺産だと思う人がいらっしゃいます よねやっぱそうですよねここまで来ると そうなりますよね文化遺産ではないと思う 人でも文化遺産ではないと思う人の方が 多いかな でも金行してきましたねだんだん ねここまで来るとひょっとしたらこれも 分解遺産じゃないのっていう風に思い始め てる方もいらっしゃるわけですよ ねなぜこれが分解遺産かもしれないって いう風に思うん でしょうこれってひょっとして何か大事な んじゃないのって意味があるんじゃない のっていう風に皆さんちょっと思い始めて るってことなんですか ねこれすごく面白いですね さああのもうちょっと視点進めていくん ですが糸なみもちょっとね考えたいんです よこれあの富山の五山ですね五山のところ
でえっと田んぼ作ってらっしゃるわけです ねおそらくこれは皆さんに聞いたら全員が 全員分解遺産だという風に思うという風に 多分お答えこれ文化遺産でいいですよ ねこれ長崎県の平戸島です えっとこの春集落っていう集落がありまし たねあの隠れキリスタンが住んでいたあの 集落なんですけどこうだんだん畑が海から ずっと山の方まで続いて いるこれ皆さん文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う人皆さん分解 遺さて思うわけですよねあの別にこれが 正解っていうわけじゃないですけどこれ 遺産 ですあの世界遺産あの例の隔離切遺産です ね潜伏切り資産とその関連遺産軍っていう のがあのこの中に入ってこれその1つです ねじゃ熊野市の丸山にあるえ棚田はこれは 文化遺産でしょうかどうでしょうか文化 遺産だと思うです よ文化遺産ではないと思う人これ皆さん文 さなんて思うんですよ ねじゃこれどうですかえ松坂市に広がる 水田これ分解さんだと思う 人ありがとうございます分解産んではない と思う 人ちょっと待ってくださいよ皆 さんお二方だけこれ文化遺産だって言って いただいたんですほとんどの皆さんは文化 遺産じゃないと言いました ねこれは文化遺産なのにこれが文化遺産 じゃないってのはなぜ違うです かなぜこれは分解遺産ではないんです か同じ田んぼですよ ね斜面にあったら文化遺産で兵器にあっ たら文化遺産じゃ ないこれなんで分解したんじゃないって皆 さん思うん でしょうこれあの例えば世界的に見て今 ヨーロッパに水中ないですよ ねオーストラリアにも水田中ないですよね 南米アンデスにもないですよ ね水田っていうものが存在するのは生ぜ 日本朝鮮半島え中国でも南の方ぐらいです かタぐらいまでいけばあるかなでも水田 このての水ではないか ななぜこれは皆さん分解遺産じゃないと 思った でしょうひょっとしたら皆さんはこういう ものを見慣れているから文化遺産ではない と思ったどこにでもあるから文化遺産では ないと思っ た一方でこれとこれに本質的な差はない はずなんですよね斜面に作った田んぼと 平地に作った田んぼなんで
これを分解さとなぜ皆さんは思わないの かっていうことですよ ねこれはちょっと考えたら面白いと思い ます ね同じようにもう少しあの考えたいんです けどこれあの大王崎の東大のところきり ですけどねここに行くとこうやってね干物 とかを干してるんですよこういう干物作り こういう風な景色も含めてですけどこれえ 文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う 人これは文海遺産じゃないという方も いらっしゃいますね文海遺産じゃないと いう方もいらっしゃる文海遺産だという方 の方が多かった皆さん迷っておられますよ ねもう1歩進めて伺ってみたいんですけど こうやって作ったね干物の類いっていう ものをえ観光客に 売るという こときりでえそこで作った干物を観光客に 売るあの後ろであのマスクしたら怪しいの 私の両親です けどこの人に対して物を売るお土産物とし て干物を売るというのは文化遺産だと思う 人これ文化遺産じゃないと思う人いや 面白いですねこれ半分の方は分解しさん だって言うんです よお土産のが半分の人は不解さだって思う わけですねで半分の人は不解さじゃないと 思うんです ねこれどこにでもある景色 です目の前で作った干物っていうのもその 場で売ってるこれどこにでもある景色です か本当にこれは分解さんじゃない のどうなんですかね もうちょっとね考えてみましょう かお 料理料理 ねえっとこれは京都の標という両ですね 京都の亭あ私1回だけ連れて行ってもらっ たんですもうあの夢見心地でしたけども めちゃくちゃ美味しいですねあの創業 300年ぐらいですかねもう今時間が経っ ていますけも京都何千寺門前にあるもも茶 から始まった両ですねで今の日本のま両と いうか和食文化の中で多分最も中心とか 最もえ大切な両手の1つだと思います左が アモードで右のところにあのゆで卵があり ますけどここのゆで卵あの関西では煮抜き って言ってますけどここの煮抜きは本当に 美味しい有名ですけども ねこの標定これ文化資産だと思う 人 これは文化遺産じゃないと思う 人あ文化遺産じゃないって方も
いらっしゃりますねなるほどでも多くの方 はこれは分解遺産だと思うわけですよ ねまあのこれ答えではないっていうのは何 回も言ってますけどあのちなみにですけど 和食ってありますよね和食はユネスコ向け 文化遺産に登録されてますねで標定は もちろんその中に入ってますもちろんその 中に入って ますこなどうですか長崎のしっぽ 料理長崎のしっぽ料理って日本料理と えっと中華料理とオランダ料理のアノコで できた料理まわからんって言うんですねわ と中華のカとオランダノランでわからん 料理って言ったりするんですけどその しっぽ料理をまそのしっぽ料理の総本山の お店でまこれ食べてる絵ですけどえっと これは文化遺産だと思う 人これ文化遺産じゃないと思う人なるほど ねこれほとんどの皆さんが文化遺産だと 思うわけですよ ねじゃ金沢の自分はどうですか分解遺さだ と思う 人文化遺産ではないと思う人おおなるほど 皆さん文化遺産だと思うわけですねじゃあ 行きます よ三重県内のですねこれですねにある大と いうところの恋料理ですねうんここの恋 料理はかの池田翔太郎も絶賛したという恋 料理でえっと角さから出てくる副流水が 両手の中のこの池ですよねこう水が コンコンと沸けてるわけですよねその コンコンと湧き出る水に鯉をしばらく離し て徹底的に臭みを抜いた鯉というのを作り で食わせるっていうのがここの恋よりです ねそんなに宣伝しんでもいいんですけど私 大好きなんですけどこれは文化遺産だと 思う 人これ文化遺産ではないと思う人うーん なるほどちょっと手が上がってくる数が 減ってきました ねこれはどうですか牛銀の すき焼き牛銀のすき焼きはま皆さんに 申し上げるまでもないでしょうで松坂肉の すき焼きですよね牛銀のすき焼きは文遺産 だと思う 人いやそんなものは文化遺産じゃねえと 思う 人なるほどなるほどみんながみんなこぞっ て手を上げれる状態ではなくなってきてる わけですねなるほど ねもうちょっとほんなら見てみましょう か四日市来来県の トテこれ分解遺さだと思います か分解遺さだと思う人 文化遺産ではないと思う
人あれないというても上がらなくなって ます ね皆さん何を悩んでお見えですか何を悩ん でますか今あの文化遺産だと言って手を あげた人はいらっしゃいましたでも今文化 遺産ではないというのんで残りの人は ほとんど手をあげてないんです皆さん悩ん でるんですよ ね一体 このえっとです ね多分ねこれ多くの人が文化遺産だって いう風に思ったんですよねでもこれ はためらったんですよ ね何が違うんでしょうこの2つの間 で値段値段は違いますよね値段は違います よ ね値段が高いと分解さそういなわけでも ないですよ ねこれはなんで分解産んだっていうとこ皆 さんためらったん でしょうあるいは歴史とか伝統とかいう ことを皆さん考えてます か歴史とか伝統考えてますでも歴史とか 伝統って言うんだったらすき焼き も伝統で言うたら生ぜ100年から150 年ですよ ね何が違うでじゃ来来来来県はね1972 年創業だったと思いますなのでえっともう 既に50年近く経ってるんです よこっち100年ねでえ来来県は50年 ねもう50年経ったらじゃあとも分解した んです かどうなん でしょう皆さん一体なんで区別しようとし てるん でしょう伊勢うどん分解さんだと思う人 伊勢うどは分解産じゃないと思う人はは なるほどなるほど伊勢うど分解産んじゃ ないという人思いますよねじゃあ長崎で 食べるチポ麺分解遺産だと思う 人長崎で食べるチャンポン麺は分解遺産 じゃないと思う 人しっぽ料理は皆さん分解さんだって言っ たんですけどねやっぱ値段の差ですか 値段の差なんですか ねでもちゃん方面も結構多くの皆さんが 分解遺産んだって言いましたよねじゃあ これどうです かこれコラさんの上等語目そば僕大好き です上等後目そばこれ文化遺産だと思う 人文化遺産じゃないと思う 人あ意外と皆さん手を上げる勢いがない ですね どどうしたんですか上等後目そばですよ コラさんの上等五木そばで皆さん何を悩ん
でるんです かなんで悩んでるんでしょう皆 さんひょっとしてこれは分解産になるのか もしれなて思ってます思ってるんですよね 思ってるからまわっと上がらないんですよ ね異性うは結構皆さん文化遺産だ中には 文化遺産じゃないというもいらっしゃった 長崎チポは結構多くの方が分解遺産だと 言ったで上等小目層はこれも分解遺産かも しれないという風に皆さんどっかで思って いるこれ分解遺産かもしれないですねこれ なんで分解さんかもしれないと皆さん思っ てるん でしょうもうちょっと考えますねお菓子 なんかもね分かりやすいかなと思うんです よ赤服赤服持ち分解遺産だと思う 人赤福持ち分解遺産じゃないと思う人 あちらからやっぱ分解遺産じゃないという 方もいらっしゃいますねでも大体の皆さん は分解遺産だと思ったじゃあ同じ赤服が 出している赤服号にどうですかこれ分解 遺産だと思う 人文化資産だと思う思うなるほど文化資産 ではないと思う 人あれでもじゃないという人の皆さんの 勢いがないですねどうしたんです かなぜ皆さん勢いがないんでしょうそんな に赤服合理ですよこれ分解たですか本当 [音楽] に例えばおはぎねおはぎ分解遺産まこれ種 屋さんのおはぎですけど分解遺産だと思う 人我がは文さんだと 思うじゃさんが出してるクラブハリエのバ 空ヘはこれ分解遺産だと思う 人皆さん悩んでますねあの午後の一時悩ん でいただいて本当に申し訳ないんですがま 悩みますよねバーム空ヘがてでも種屋がお はぎを作ったら分解遺産で種屋がはバーム 空ヘを作ったら分解遺さじゃ ない何が違うんでしょう なんかこの辺りに皆さんが思う文化遺産と 文化遺産じゃないものの協会がありそうな 気もします ね同じことをねちょっと道具で考えてみ たいと思うんです よ例えばあの昔から使われてきた道具類 ですねミングとかっていう風に言ったりも しますけどこれはアイヌの人たちが使って いたものですねこれ分解遺産だと思う人ま そうですよね皆さん分解遺産だと思います よね じゃ例えばね当身ですね皆さんよくよくご 存知の遠見ですね当この民具は分解遺産だ と思う人まこれ皆さん分解遺産だって思い ますよねま同じようにねあのミグでこう
加護みたいなのもありますよねこれは分解 遺産だと皆さん思いますよね皆さん分解 遺産だと思いますよ ね同じ乗り物っていう意味で言うたら蒸気 機関者どうですか蒸気機関者って分解遺産 だと思う人 蒸気機関者は分解遺産じゃないと思う人 ははなるほどそこでももう蒸気機関者は 分化遺産じゃないと思う人も出てるわけ ですねまでもほとんどの人は今蒸気機関者 分解産なんて言いましたよねじゃあ新幹線 は文化遺産 か新幹線文化遺産だと思う 人思う人上がり始めましたね思わない 人思わない人も勢いないです ね蒸気機関車も新幹線も両方鉄道車両です よねで蒸気機関車は分化遺産だと思う新 幹線は分化遺産だと多くの人は思わ ない何が違うんでしょう何が違うん でしょうえっとですねおそらくなんです けど皆さんの中で今延々と迷っていること というのは えっと例えばですけど古いか新しいかって いう風なことなんかを1つ考え てらっしゃるのかなという風に私は想像し ます新幹線新しいですねで蒸気機関車は 古いですよねまそこが1つ何か教会として お考えになってる可能性があるでもう1つ 1番最初のところで神社とかの話もあり ましたよねえっと使ってる使っていないと いうのがありましたよね現在も使ってる ものをえ分解遺産と呼ぶということに対し ては一定の皆さんが抵抗感を示していまし たね現代も使っているものを分解遺産と 呼ぶことにはどうも抵抗があるこれも蒸気 機関社使ってないですよねこうやって 車止めなっとるでも新幹線は今現在も両方 使って いるだからこれを分解さんとは呼びにく いってのがあるかもしれませんねでもま新 幹線っていうのはいわば日本の明治時代 以降のこの鉄道技術の発展の今最高最最 高保最先端に位置するもんなんでま言い方 変えれば日本のえ伝統に基づいて作られて いるものていうこともまできますよねだっ たらこれでも分解遺産と言っても差し使い ないのかもしれませんねひょっとしたら ねそういった辺りをちょっとま考えてい くってことです ね あとね我々の暮らしそのものの中ですね これを分解さんと言えるのかどう かゆゆ分解遺産だと思う 人ゆいは分解遺産じゃないだろうと思う 人うんなるほどこれも分かりますよね花火
はどうですかこれ夜桜ですけど花見花見は 文海遺産だと思う人 花宮分解遺産じゃないと思う人うん なるほどこれも分かれるわけですよ ね初詣ではどうです か初詣では分解遺産だと思う 人初詣では分解遺産じゃないと思う人 なるほどやっぱり現在やってい るってことに対しては一定程度抵抗がある のかもしれないですね年賀状書くってのは どうですか年賀状を書くってのは分解産ん だと思う 人 これ分解遺産じゃないと思う 人これも分かれますね面白いですねじゃあ 正月に自分のこれ私の実家ですけど自分の 家の神棚をこうやって飾りつけるこれ分解 産んだと思う 人ほう現在やってることでも結構これは皆 さん分解産んだと思うわけですね分解さ じゃないと思う人しかしいてやっぱり分解 しじゃないというご意見があるわけですよ ね料理は文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う 人なるほど じゃあおせ料理を食べるというのはどう でしょうこれうちの両親ですけどもあの 今年の正月このこの公演のためにこの写真 撮ってきたんです よおせ料理を家族で食べる料理そのもの じゃないです料理を家族で食べるという ことは分解遺産だと思う 人分解遺産ではないと思う人これ分解遺産 の人の方が多かったですね 今これは分解遺産だと思うわけですね皆 さん ねえっとじゃあねえっと普通の日に お好み焼き食べに行きましたこれ分解した んです か これ文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う人何が違うん です か何が違うんでしょうねおせ料に食べるの は分解遺産だって言ってんのに普通の日に お好みが来たけのは文化遺産じゃないと 思ってんですね何が違うん でしょうえっともう1つおせ料理文化遺産 だっていう風に言いましたけども私の母親 が私のために作ってくれた 弁当これ文化遺産だと思う 人文化遺産ではないと思う 人ない人の方が多そうですねま私にとっ たらこれがさ1番大事なもんなんです けどでも皆さんにとっては文会さんじゃ
ないという意見の方が多いですよ ねえっとねここまでいっぱい見てきて いただいてなんとなく皆さんの中で文化 遺産か文化遺産でないかその教会が少し ずつぼやけてきてるんかなっていう風には 思うんです 今まで思ってきたよりもちょっとひょっと してこれも分解遺産かもしれない少なく とも皆さんは今までコラの上等五目そばを 分解遺産だと考えたことはなかったはずな ん ですちょっとなんか考えが変わってきてる ところがあると思うんですがま私自身は 文化遺産っていうものについて大体この3 つぐらいは必要じゃないかなとは思ってい ますがこれも実は絶対ではないんです1つ はやっぱり皆さんがどこかでこう次の世代 に残したいと思っているものですよね皆 さんが次の世代に残したい引き継ぎたいと 思っているものがおそらく分解遺産なん だろうというように私はま思うわけですね でもう1つはねある程度古いとかこの地域 独特とかだから えっと長崎のチポ面どこそこの何々って いうようなやつとかですねそういった地域 的なもの古いとか古くから続いているとか それからそこの地域独特のとかなんから そういったものがあるものなんかがどうも 皆さんはあの文化遺産だという風に言い やすいそれから1番最後うちの母親が作っ た弁当はそれは文化遺産じゃねえという風 に皆さんおっしゃいましたよねだ個人の ものではなかなか苦しいんでしょう ねある程度の公共性皆の共感が得られる ようなものでないと文化遺産とはなかなか 言えないっていう風なところがあるんだと 思い ますすいませんもうあの終わらんとあかん 時間が来てましてみいさんが2歩ぐらい 近づいてきたので今あのプレッシャーを かけられているのでもう終わりますけれど もあの私実は文化遺産については2つほど の考え方があると思っています1つはあの 学術的に価値がある要するに学術研究する 時で価値があるっていう考ですよねそう いったものを文化遺産として考えていき ましょうというような考え方が多分1つ あるもうそれはねあの国の文化財保護法 今日のレジメにも文化財保護法載してます けどもあの文化財保護法だったり世界遺産 だったりユスコ無文化遺産だったりみたい なものそういう風な考え方と同時に実は 地域の皆さんが残したいと考えるものそう いった文化とか自然1番最後の方で あのあの面白かったですねあの家族みんな
でおせ料理食べるのは文化遺産なんやて皆 さんおっしゃいましたよ ねああいう感覚ですよね自分にとって大事 なものですよ ねそういったものが自分1人じゃなくって お隣さんとか集落の人とかあるいは町の皆 さんとかその周りの人たちもやっぱそうだ よねそうだよねっていう風に 思うそういうものが実は文化遺産なんだと いう考え方これま地域遺産っていうな考え 方もあるんですがまそういうような考え方 というのもあるんだということです ねでえっともうあの締めくくっていこうと 思うのですがま実は身の回りにはいろんな 分解遺産というのがあって今日もこの後皆 さんから色々ご発表いただくというの聞い てますけれどもやっぱこういった文化財え 文化遺産っていうのは皆さん気づいてない ものがたくさんあるだろうというように 思うわけですけどもまそういったものをま 色々皆さんなりにこう探していって いただいたらいいんかなっていう風には 思います例えば伊勢神宮にまつわるような ものていうのを探していくとだんだんと それにまつわるあこれも大事これも大事 これも大事っていうのがま見つかっていっ たりするわけですねこういう風にして 新しくあこれも大事これも大事これも次の 世代に残したいよねっていうものをま 見つけていくっていう方法であったり あるいはこんなもありますね先ほど地域 さんの考え方自分の身の周りにあるものと かことです ねそれを見つけるという方法もありますね 自分の家で古くから大切にしてきたもので あったり代々継いできた家業とか技術です よ ねあるいはあの集落で大事にしてきたあの お寺とか神社というものもいいんですけど 祭りとか歌とか踊りとかねあるいは習慣と か遊び風景ま今日ここまであのおせ料理の ところまでお話ししましたから大体皆さん イメージ湧いてるんじゃないかなと思い ますがまそういったものも実は大事なんだ ていうことで見つけていくっちゅう方法も まあるわけ ですでまそういったものをじゃどうやって 残していくのかっていう話もあるんですが まひとまずあの私のお話というのは一旦 ここまでにさせていただいて是非あの皆様 にはあの今日ちょっとそのの皆さん だんだん少しずつお話を進めていく中で だんだんちょっとずつこの考えが変わって きてるようにもお見受けをしたので是非皆 さんなりに自分の身の回りにある文化遺産
自分は一体何を大事に思って日々暮らして いらっしゃるのかえそれを是非見つけて いただけると面白いんじゃないかなという ように思いますはいすいませんちょっと5 分ほど伸びましたが私のお話は以上で ございますありがとうございました [拍手] さんありがとうございました皆さん手のり がだいぶ取れたんじゃないかと思えとこと えも食べて連れてってほしいなと思 ありがとうございますあの今日あのすごい 問答のような感じでちょっとこういろんな 謎かけみたいなとこもあったかと思うん ですけどもこの後これあのご発表もあって またこういう文化遺産を取り上げて シンポジウム議論をめてこうと思っており ますのでこう今のお聞いてですねちょっと こうアンケートであなたにとってという ことですので皆さんにとって身近なものと 言いますかそういうものをこう引きつけて 残したいもの何かなっていうんでちょっと アンケート変えていただきますと ありがたいかなという風に思います伊藤 さんどうもありがとうございまし たそれではですねえっとこの後第2部なん ですけれどもちょっとセッティング変える 都合もございます
この動画は、明和町日本遺産活用推進協議会が開催した令和５年度めいわ文化遺産講座の内、講演の内容を収録したものです。
講演：「みなさんにとっての「文化遺産」とは何ですか？」
講師：三重県文化振興課 伊藤文彦氏