苗村京子さんと語ろう会NO1８

苗村京子さんと語ろう会NO1８

はい帝国になりましたのでえ内村京子さん とカロ会ナンバー18を始めたいと思い ますよろしくお願いしますよろしくお願い しますよろしくお願いしますえ今日は スペシャルゲストがお2人られます1人は あの衆議院議員の塩川哲也さんえもう1人 はえっと佐大学名誉教授の豊島高一さんえ ですめよしお願いしますおいしますえ塩川 さんには20分の時間を頂だいております ので え先週の10日の日にあのお話をして いただいたばっかりなんですがまその話で は同じ話だとあるでしょうからま1週間 経ってますから新しい話もあろうかと思い ましてまずその10分ぐらいでも話をして いただいて残りの時間しすぎとかちょっと 時間は短いですけどそういう感じでどう でしょうかその後まあ豊島さんには じっくりお話をいただきたいと思います けどそれじゃあどうでしょう塩川さんさ なります厳しいですけどよろしお願いし ますあのこの前の三里の洋の都にね たくさんの方集まっていただいてあの 楽しくの参加できて本当に良かったと思っ ていますありがとうございますあの ありがとうございました皆さん今の自民党 政治にね怒っておられるっていうことが あの改めてこうでも実感しましたしまそ いうのに答えてやぱ自民政治を終わら せようとあのそういう意味でもお福京都全 する上でのま共産党大く伸ばそうという ことをあのえていきたいと思っています はいあの政治と金自民党裏金問題巡っては えま先週からこの1週間ですとちょうど あの参議院であの政治倫理審査会が行われ てえセ議員とそれからあ西委員と橋本が3 人がいましたま改めてあの参議がにおける その安倍派の裏金問題についてもまあの 本当のところがこう語られていないって いうねあのことがこう改めて浮きになった なと思うんですよねセコさん自身も 2022年にま4月8月とかその幹部介護 に出席してるにも関わらずあ違法線の認識 もなかっただとかそもそもキックバックっ ていう仕組みがあったことすら知らなかっ たとかまそんな話は通る話ではないのでま だからこそその西田議員がいや安倍派の 幹部が責任取らなくちゃいけないとま身内 の中でねあの上げつうような状況になって ま西田さん自身もあのお金の問題が たくさん抱えてる人ですけれどもま自分に 責任がないかなようなねあの逃げを打つ ようなやり方自身もえおかしいんじゃない かっていう声もありましたし足本議員の 場合で言えばはやはりあのオリパラに深く

かかわってた人なわけですよでそういった 時にそもそも あの2000え19年のタイミングで非常 に大きなあの裏金を作っていたということ は そのノルマの情のなしというルールだけで はなくてオリパラに深い関わりがあって 集めた金なんじゃないのかとこういった ことっていうのはねこれしっかりと やっぱりあの検証果さなければならないと 思っていますえ同じあの えオリンピック接手でもあった衆議院の方 のホリー学ぶ議員もね多額のあのキック バックもあったということですからこう いったオリパラ関係の問題についても何が 起こっていたのかっていうのは森もっと 会長も含めて明らかにしなくちゃいけない なと思っておりますそれで あのまそういったあの深層解明ということ でえった時に参議院側ではあの予算委員会 行われていますので一歩進めて証人喚問を 要求するという風になってきていますで そういった度もねあのまステージも変えて こう要求していくま衆議院の方では下村 白軍議員が月曜日に出てきて質疑も行い ますけれども徹底解明のために力を尽くし てきたいと思ってでその上でやっぱりやる べきはこういったあの多額のお金が形を 変えた企業安泰献金だったわけですから これをきっぱりと禁止をするこういう 取り組みこそにやらなければならないと いう点でもえ企業団体研究に受け取らず 国民の常在を活動の基本にしてる日本共産 党がね大きくなるほがその力を前に進めて いく1番の保守だっていうことを訴えたと 思ってますそれとあの え法案の審議の中では例えばあの子供 子育て支援制度のことがありましてあの 給付の拡充のような子供手当てですとか 子供あのあ自動手当ですか自動不要手当の あの給付数ってこれ自身は必要なことなん ですけれどもその財源に対してその公的 医療保険料の上乗せっていう格好でね やろうとしてるあるいはその利用量の負担 像っていうこでえ歳出改革の名のもにえ 国民に負担を押しける形で財源を作 るっていうやり方でこれはもう決して 認めることができないっていうことが今 あの大きく問われている時だと思いますで こういった論戦をね大いにやってま大軍学 こそやめよということとやはり大の負担の 原則を考えた時に法的な保険料っていうの は逆心線が強いですからこれをその子供に かかるお金で当てること自身が間違って いるのでで税におけるあの再配分機能を

発狂するやっぱり大野負担の原則でえ財源 を確保するでこういうことを大いに求めて いく論戦っていうのを子供子育て支援生と の関係ではっていく時じゃないかなと思っ てますでもう1つあの大きな法案として 来週から審議が始まるのがあの セキュリティクリアランスの法案なんです よでこれはあの私が担当で今あの質問の 準備をしてそれで今かなりバタバタとし てるところなんですけれどもあの10年前 にやはり国民の知る権利やプライバシーを 侵害をするそのことであの厳しい批判が あった秘密保護法を大幅に拡大するのが 今回の法案っていうのは実態なんですねで そう意味でもあの経済安保の分野に広げ るって言いますけれども狙いは軍事ですで それもアメリカの注文に答えて日本側に 兵器の共同開発をする時にアメリカと同じ こういうクリアランス制度を設けようとで クリアランス制度っていうのは人を チェックをする仕組みですうんうんです からあの関秘密に関わるような人について あの情報を徹底して集めるとですからそう いう人についてえばあの医療情報なんかも あるわけですね精神疾患があればそういっ た情報なんかもこう収集するとあの飲酒だ ととかあるいはあの借金だとかあるいは あの外国席のあるような身内がいればそう いうのについてもきちっと調べるという 格好でま本当にこう働く人をスパイ扱い するようなそういうことによっての人権 侵害を生み出すような秘密本法外薬を さらに大きく民間分野に広げようという法 案の中身という点でも決して許すことが できないということでま徹底審議を通じて アアに追い込んでいくこの取り組みしたい と思っていますやはりあの日米でのあの 兵器の共同開発を進めようっていうのが 1番の狙いです日本の持っているま民間や あの研究機関があえ手にしてるような重要 なあの情報を軍事にこう動員をしていく そういう仕組みを作るのがこの セキュリティクリアランスの法案だという 点についても大いにこの問題をね僕の方に 訴えていく論戦を行っていければなと思っ ておりますんであのまそういう点でもまた お話する機会ればなと思っておりますんで どうぞよろしくお願いをいたしますはい ありがとうございますそれじゃああの ちょっと質問がある人出していただきたい んですがまず私あの最初あじゃないやあの 次のあの質問はいつうま多分セキュリティ クリアランス法のことかと思うんですが いつどこではい えっとえ火曜日19日の日ですねにあの

13時から本会議がありましてでそこで あの総理出席のまこの方案の質疑が行われ ますでまそれを行う予定で準備している とこですねでそのが続けてあのえ内閣委員 会での審議が始まっていくということに なり ますはいじゃあ19日13時本会議聞き ましょうえっとなんか質問がある人は じゃあ出していただけます かじゃ僕ちょっとお話させていただきたい んですけどもはいえっとですねま僕も ちょっと色々と今までえ共産党さんでは ないんですけど自分なりに政治活動をして きたんですけどもやはりあの特にですね ロスジェネ世代以降のですねやっぱりえ 取り残されたあ世代が結構あの今の日本 だったり政治に対してですねすごい厳しい え恋がありましてうんでま僕がなぜえま 今回ちょっとえ内村さんえって言ったら おかしいんですけどもえ皆さんとちょっと 一緒にあの活動したいなと思ったのがです ねあの元々共産党っていうえ日本共産党 さんはあの本当にえ共に生み出すための 要する明るい未来を作るための党だと思っ ているものですから特に内村さん実は言う と内村さんとの関係っていうのは僕実は 言うと維新の党員で内村さんが衆議議員 選挙まもえっと2014年か5年ぐらい だったと思うんですけども僕内村さんの 演説を聞いてからですねこれ維新の党員と してやってていいのかなとうんでに村さん とお話してみると本当に共業してみんなで 幸せになっていきましょうとうんそれで あの内村さんに僕はちょっと えお願いをしまして実は言いますとえっと 僕がたまたまあの学校法人理事やってた時 にえっとですねま鈴木え北海道知事の おさん亡くなられてその後に内村さんにお 願いをしまして理事にいたいたんですけど もそこからやはり内村さん引きこもりの 子供たちとか障害持ったお子さんとかです ね明るいあのなんですかえ未来って言っ たらおかしいんですけど子供たちのために 活動されてる姿を見て今回どうしても内村 さんを応援したくなくてですねえでまそれ をそれも含めまして皆さんと教育問題で もし協業できることがあれば一緒にやらし ていただきたいなという気持ちがありまし てお願いも含めてえご質問っていうわけ じゃないんですけどもえお話をちょっと さしていただきました うんありがとうございますあの村さんは やはりあの市会議員も長く勤めとられて そういう活動を通じて本当にこ市民のね こう生活相談にごみになって乗るあの

素晴らしいあの政治家の1人だというに 感じていますやはり置かれてる人たちのま 暮らしに心を寄せてやっぱりその何が困難 かっていうのをねこう解決をしていくで 個人の問題じゃなくてやっぱり社会の中で 置かれているその状況を踏まえてあのそれ を元から変えていくっていう立場でこう 働きかけているところがあのさんの発想の 良さじゃないかなと思っていますあのま そういう点でもあの個人ま1人の政治家と しての村さんの頑張りと同時にやっぱり 日本共産党自身があの例えばロスジェネ 世代の方についてもやっぱり大元には非 雇用の拡大があるわけですよで自己責任論 をしけてそういうことによって あの個人に責任を転化をするようなそう やっぱり政治を作ってきたこの間の自民党 政治でそれに加担してきたのが日本維新の 会っということでもねでそれをっぱり大元 から変えようということがあの今訴えて いくことではないかなと思ってますし教育 のことはまこの前の要集の集いでもお話し ましたようにあのこの間木田さんが大軍学 であったあの2.5兆円分があれば本当に あの高等教育のね無償化にも踏み出すよう な大きな力の発ができる学校給食金なくし て校の授業料を完全無償化して入学金制度 もなくし大学専門学校の学費まずは半額に 踏み出せるのは2兆5000億円ですから そういった政治の転換であのお 金家族の家計によって進路進学を諦め なければならないってそんなことは決して 起こらないようなあのそういった社会を 作っていくそういう取り組みをね是非ご 一緒に前に進めていきたいなと思ってい ますにありがとうございますお願いします はいあと5分ですが小さんなんかあります かはいあま質問というか あの塩川さんあのガト演説でとあの聞かせ ていただいたこともありましてあの非常に あの言葉が滑らかに出てくる演説の上手な 方だなという風にあのいつも あのあの聞きやすい言葉だなという風に いつも思ってますありがとうございます 頑張ってくださいで僕自身埼玉14区あの 共産と指示者ではなくて立憲民主員でして うん挙がこしいませんのでうん内村さん しかリベラル候補がいないのでちょっと あの応援したいなと思ってるんですようん あありがとうございます明日からですね あの立でもですねこういうあの自民あはい はいはいビですあの裏金の議員を全部名前 書いてうんうんこれをポスティングをあの 全国で始めましてうん追い協力してやって いきたいと思いますんで是非あの国会の

活動も是非応援してますんではい ありがとうございますあの立憲の皆さんと は国会でもあのま裏問題なんかでもね一緒 にやってまして特にあの政治倫理審査会で あの安倍派の議員に対して質問した時にま やっぱあの一憲民主党のあの江野さんとか 寺田さんとか五藤さんが質問するとでそれ を受けて私が質問しでまたその私の質問を 受けでまた五藤さんが質問するようなま そういう連携プレイをね発揮しながら やっぱりぐっこう相手に迫っていくような 論戦っていうのがねま協力してできてるの は良かったなと思っておりますし国会運営 上でもねあの五藤さんなんかよく一緒に 議員委員会でも活動しているところですし 今の政権本当にこう追い込んでいくまそう いう点では一致できるとこでね意に頑張り たいと思ってますしまその意味でもあのと 政治終わらせようというところでね大い力 をあの発揮できればなと思ってますで どうぞよろしくお願いいたし ますえっと先週から今週までの間に2つ ほどあんまりいいニュースじゃないのが ありまして1つは学校給職員の無償化の 星願が三里市議会に出されたんですけど 委員会で否決をされてしまいます前回は 去年去年はえ委員会では一票差で通ったん ですが本会議で一票差で否決されたんです けど今回は委員会でえ2票差で引かなえと いうなちょっと残念なことがありました それからもう1つ深川とか木が取り上げた んですけどあの命の事業っていうことで 自衛隊を呼んでですね動乱を塗ってまあの なんか特殊車両の上に乗っけて写真を撮る とかですねそういうことを命の事業として やった学校がありましてうんまそれの校長 さんが前のあの学校で始めたことらしいん ですけど調べてみると埼玉県では三里の その2項しかないんですねああまそれが ちょっと今問題になってましてうんあの新 婦人だとかの方も面談をしたりま私も メールの取りをしてまあのもう自衛隊やぶ のはやめてくれっていうメールを今日送っ たんですけどうんえちょっとそんなことも 議会でちょっと話題なりましたえ山さん 今日今出てませんけど長もってましたけど まそんなことがねちょっとありました じゃあまもう最後1分しかないですじゃあ 最後締めのお言葉をしさんからいただけ ますかはい あのこれ から国会の審議も引き続きま予算委員会 参議院の終ってもあの後半審議もあります しこういったあのえ政治と観念の問題での ま徹底追求も行っていくところですけども

やっぱり選挙ですよね あの北田さん自身もなんかこう自分にとっ てこう反転させる機会としての解散総選挙 を考えてるようですけれどもやはりえ今 こそも市民党政治にはもう未来がないと 経済政策でも従来型の代金奉仕だけで国民 の暮らし後回してところではもうこの政治 そのものを変えようっていうことがね 大きなこうえエネルギーにもなってくる時 だと思いますでそういうま総選挙での勝利 のためにあの比例代表での日本共産党と 是非14区ではあの名村教子さんを皆さん の力でおしていただきたいと思ってます どうぞよろしくお願いいたしますはいどう もありがとうございましたお忙しいところ どうも非常にあのありがとうございました じゃさんはあの現行書きの方はいはいどう もありがとうござありがとうございます どうも願しますさい えっと次は え豊島光一坂大学名誉教授のお話ですでえ あの散々あのPR人もいますがこの本をえ 3人で翻訳出版いたしましたえそのうちの 1人が豊島さんそのうちのが私ですえ今日 はですねまこれこの本をこう広めたいと いうこともあってなんで広めたいかという ねそういうところをですねちょっと豊島 さんにま45分ぐらいお話をして いただければと思いますじゃあよろしくお 願いし ますどうも初めましてあの豊島と申します えっともう退職して10年以上になります けどもえまあのクメに住んでおりますがえ 相変わらず佐賀大学にいた以上ですね佐賀 との縁が強くてあの今あの今1番え関わっ てるのはあのさ基地ですね新しくスプレイ を受けるときらずのスプレイを一中さ せようというその反対運動がまあのに 取り組んでおりますけどもえそういうそう いうことでまいろんなその市民運動に日本 の市民運動にあの大いにインパクトを 与えるという本だと思うのであのご紹介し たいと思います今日はあの大変時間を取っ ていただきましてましかも45分もの時間 を取っていただきましてありがとうござい ますえっとそこまでネタが持つかどかです ねちょっと心配ですけども始めたいと思い ます えっとあれ共有でえどれが自分の共有した 画面かわからないえっとえっとえっと えっとこれか な ああまずはまずはごめん なさいまずは えっと画面いっぱいにしとかなきゃいけ

ないん だえの間についでに自己紹介をもう ちょっとしますとえ東島さん私のあの九州 大学の先輩でして先輩と言ってもだいぶ年 の差があるもんですからあのすぐ大学時代 に知り合ってたわけじゃないんですがえ 福岡に私がちょっといる時に道創生条の会 っていうのを作れとある先輩に言われまし てそれでま7人ノミネートするからそで その中に豊島光一さんていう人がいるから その人を入れろとそういうことでま 知り合ったというところの人です画面出 ましたかね出ましたかねはい出ました えっとまあの自己紹介ということでえま 原子核物理が専門でえま あの国立大学のあの独化問題ですねこれに かかったことでま撃神国立大学というな本 それから2011年にはあの原発事項が 起きたんであの緊急対策マニュアルという ようなものを出したりその後のタニング トライデントっていうのはこれあのまさに このアンジ本のアンジゼタさんたちのやっ てる活動と関係がある活動ですねこれ今 なんかFacebookの画面が出てます けどえFacebookの画面が出て あれれれ 隣があ千鶴さんになってますねあれれれ ちょっと待って一旦共有を停止し てこれが難しいんだなけど共有画面を選ぶ のがなかなか これか なこれの はずまたちょっとミニ紹介あもういいかな はいはいこれで自己紹介が出ましたはい出 ました出ましたはいでこれをフル スクリーンにするには 表示でフルスクリーンするでいいんですよ ねそうですねこれでいいんですよねあいい ですねあやっと出たえまそういうことで あの原発事故の問題それからタックリング トラ真ん中辺にあるタックリング トライデントっていうのはこれあの先ほど ちょっと言いかけましたアンジデルタさん の活動に関関するトライデントというのは あのえイギリスの原子力水艦のことなん ですけどもそれをまそれにタックルすると それにをけるというそういうあのこれは あの学者による封鎖基地封鎖の話なんです ねえまそれをのその本の本のま12ページ を書いたというだけですけどもそして次は 九州原発ゼロへという南方信者これはくも あのこの本の今度の本の出版社でもあるん ですけどもそそことかそれからあの今あの 軍産複合隊の問題がですね日本も軍学研究 するという話がもう恐ろしい話が出てます

けどもえ米国の科学と軍産学複大っていう な訳本をまあ3年前に翻訳しておりますま あのそういったところですで早速ですけど もあのアンジーゼタさんの本ですけども まあいくつもまこれまでに出していまして トライデントトライトライというのはこれ あのトライデント原子力潜水艦を裁判に かけるというえpeopleサメンと市民 による核廃絶市民市民の手による核廃絶と いうそういうあれそういうタイトルですね そしてファスレン365これも あの先ほどのあタニングトライデントです ねこれと 同じくあのファスレン基地を封鎖すると いう取り組みのに関するものですまそれ からあこれはあの常明屋さんというあの 弁護士 え裁判をあのアジさんの裁判を弁護した 弁護士の書いた本なんですねでさてその本 事体の内容になりますが え内容はどういうことかということなん ですけどもあまその前にちょっと表紙を 出したかなえまず表紙を説明えご紹介し ますと現象はアクティズムforライフと いうえこのライフは生命と訳することも できるしあるいは生活人生をかけたという 風に訳することもできるんでしょうけども だから生命のための行動主義あるいは一生 をかけての行動主義という風に二通り 読めるかもしれませんけどもえーそして ここにいっぱい あのバッジが気象がありますよねこれは 彼女が作った設立した団体のシンボル マークなんですねだからもうたくさんの 団体を作って活動してるとええでえ右側の 方がこの日本語版日本語バージョンでえま タイトルはも全然変えております誹謗あの この本の内容に即して誹謗力直接ことが 世界を変えるとえ気候変動え格外ですから 気候変動までこれ実は気候危機にはする はずだったんですけどもえ構成で誰も 気づかずにですね気候変動というちょっと もう10年前20年前の問題式になって しまってますけどもえそういうことでま あのなんとその川崎秋田さんあのピース ボートな川崎秋田さんあのアキのえ川崎 秋田さんに帯とかあるいはえ条文を書いて いただいたということなんですで早速その 内容ですけどもえカメルから持続可能な 暮らしへというのはこれあの彼女が最初に 不倫しあの夫と共に あのあの夫の仕事についていったのが カメラというとこでまそこであの第3世界 の現状というのを知るわけですね自分たち は炎上しに行ったはずなのにえ現地の人

から何を言われたかということが書かれて いてあのあなたたちはその炎上とかそんな ことよりもその我々の国からの集団をやめ やめなさいとえそっちの方が大事でしょう という風に言われてですねそのイギリスと いう国とその他の国の関係というものに 非常に深く気づかされたというようなこと がえ書いてありますそしてえ自分に自分の 国に戻ってきて え米軍基地反対運動うえこれはもう グリーナコ運動というあの大変有名な イギリスの女性の運動女性による運動なん ですねえも要するにあのグリーナ顧問に あのえ人工ミサイルなんかアメリカの人工 ミサイルを配備しようという計画があった のに対してそれを阻止するために基地への 侵入を繰り返したわけですえでそれのの 成果が実ったのが本のま10年ぐらい前 でしょうかねあの結局はこのグリーナム 顧問基地は撤去されることになったわけ ですけどもそのようなあの核配列あの中 距離核反対結局これは中距離核は廃絶に なるんですねこれはもうえヨーロッパの そういう平和運動の力だと思うんです infは廃絶になったんですけどもこれが またあのinf禁止条約が え効力をなくなくなってですねまたはいと が復活しそうな恐ろしい状況ですけども そして3勝になりますと千住民の権利の 問題にあの森林伐採の問題なんかに 取り組んでいく とでま面白いのはですね違法に伐され輸入 された木材を使った商品に対する倫理的 万引きえつまり費商店からデパートから 品物を取ってですねそれを警察に届けると いう活動まこれはま結局品なんだからもう あの えその証拠として抑えてあの警察に届ける というそういうあのまものすごく面白い 活動をやってるわけですエティカショップ リフティングとして称してるわけですけど もえ次にあのこの4章に書いてあることが 私は実は私が実はあのアンジデルタさんと 知り合いになるきっかけになった事件なん ですけどもインドネシアに輸出直前の ジェット戦闘機えこれはもうあの インドネシアに輸出されば当時の あの東チモールそこの住民の虐殺に使わ れるということはもう明々白白だったと いうことでいろんな合法的手段を使ったん ですけどもそれでも止められなかったとそ したらもうしょうがないかとそんなことは ないとえもう市民が直接行動で止めるしか ないとそのそのそれは正当化されるという ことですねそういうことでもう従をでえ何

年間も懲役を復するということを覚悟の上 で3人の 女性と共にあの半まで壊すと格納庫に侵入 して半半まで壊すというえことをやった わけですえでその実はこのニュースを私が あの間接的にあの広島の大葉ささんという 平和運動家からあの聞いてですねえそんな そんな嘘ガセネタだろうとそんなことであ 無罪判決なんですねそれ がそんなことやって無罪判決が出るわけ ないだろうということでガネなだろうと いうことでまあたまたまそのアンジゼタ さんとあのメールのやり取りができるよう になったんでえそんなあのネット検索し たら出てくるよって言うんだけどもまそれ でえびっくり業転ということでそれじゃあ その顛末を書いてくれということであの 岩波の雑誌世界月刊視世界に変えてもらう まその現行の仕上げをやてるその仕上げの やり取りをやってる途中に あのえ あの彼女からもうこれが最後のメールに なるかもしれないとしばらくそのメールの やり取りできないということがあって何の ことかと思ったら次のアクションですね これは え原子力潜水艦の研究施設えメイタイムと いう名前のあの要するに原子力潜水艦と いうのはそんな で え自分もいろんな敵を探すんだけども自分 が見つけられるのもそなんですけどもその ナに対していかに隠れるかというそういう 研究をやってる施設なんですねそれがこの 右側にあるこの実験施設海に浮いてる施設 なんですけどもまこれも核兵システムの 一部だということでえ3人の女性がこの中 に侵入して中を壊してですねえそしてえ これあの警察にそっから携帯で電話をした わけですえ国際法違反の核兵に関する大量 破兵器に関する施設を見つけたので捜査に 来いと私たちはそれを壊したから捜査に 来いとえいう警察に電話ましたとと言って もここに警察いるんですけどね警察のが なんかぼとしてて気づかないですねそれで まあの時間が余ったんでこんなバナーを 掲げたりとかしてあの夕日を見てる見たり してたわけですけども そしてえこのこれがまたあれねこれがまた あの無罪なんです ねそういうわけで あのなんでこんな無罪判決が出るかと 不思議かと皆さん思われるかもしれません があの売裁判なんですねですから あのま市民が常識的を働かせ判断するわけ

でその官僚裁判官じゃないわけですまただ このこのの裁判の場合にはあの裁判長が 意見切切というのやって裁判長女性の裁判 官がこれあの無罪にすべきだという切除を 配信にしましたまその影響はもちろん 大きいと思うんですねそしてもう1つの 大きな要因はこの火九心でえ一旦無罪判決 が出るともう検察は控訴できないんですね これが大きな違いですつまりあのイギリス の司法ではそのようにあの市民とそれから 検察という権力側と市民とはま全く力が 対当ではないのでえま市民に有利にして やるわけですねですからあの逆にユザーが 出た場合には市民側は何度も構想できる わけですけども検察はもう1回勝負という ことになりますので1回無罪が決まれば それで終わりということでまこれもあって ライトライブリッドショというなあの賞を 受賞をしておりますでまこれでま私もこの このこの無罪判決のあのずっとこの法廷を 法の要子をあの彼らがネットに流しますの で大場記録をネットに流しますのであの私 もずっとそれを常時モニターして翻訳して ネットに流してたんですけどもまこの時の 無罪判決のニュースを聞いた時のあの嬉し さていうのはちょっとも今でも忘れられ ません えそういうわけでこれはもう絶対あの日本 に呼ぼうということでえ日本に翌年3月に 日本に読んで えから沖縄までえ講演をしてもらいました え次にパレスチナ人パレスチナ人の同本が 今大変問題になってますけどもそういう 活動に入ったりあるいはごく近の知樹島で の群行検数反対まこれも今今もあの行われ ていますまあのここがあの宇宙軍の季節 施設になろうとしてんです知治党がここに ここに抵抗してる韓国の女性ま知り合いが いますけども彼女があそこで頑張ってい ますそこにも彼女は行ってあの応援をし てるとえーそれからいろんなあの文化的な 仕掛けもあの大変巧みでまこのようなあの えウールアゲインストウェポンというえま シャレですね ええそういうあの イベントものすごい長い距離の えなんですか肩かけ えのようなものをついであのえ抗議をする というここはあの各駅製造工場がある ところの近くなんですね各駅製造工場が あるところオルダーマスというそこでこう いう文化的なアピールする活動これはあの もちろんこれはちゃんとこれイベントが 終わったた全部切り離してあのえ肩かけに してえそのいろんなところに送るわけです

ねあのこういうところが必要になってる 施設とかいろんなところに送るわけですま もちろんそういう風にして無駄にはなら ないようにするそういう食材的なイベント であるとかえーそしてあの表紙にありまし たように彼女はもう200回も逮捕されて 地上や韓国の経験をしてて世界中でですね でそれであのまあのその本の内容のま特徴 的なところというの はあのその地上での経験 についての記述が面白いんですねあのま とにかくいかにその囚人たちがなぜそんな 犯罪を犯すことになったかとかそしてその 収容あの韓国でどんなひどい扱いを受け てるかとかまそういうことをつさんにあの 同じ囚人としてね経験するとこれはもう 実際にその韓国に一緒に入ってみないと 分からないことだと思うんですけどもそう いうことも色々書いてありますまそういう 本というのはま他にほまずないだろうと 思うんですけどもえーそしてえそしてまた あの付録がまたとてもとても豊富で え えまその中でも出色なのはです ねえ この警察との利益存とだから警察も敵とは 見なさないわけですよね警察というのは 本来は市民の安全を守るための お組織なんだからええ我々に見方すべき 本来我々に見すべき組織であるということ でまいろんなアクションをやる時にま事前 に連絡するわけですこういう確こういう 理由でこういうことやりますよということ をやるわけですだからそんなことしたらま 完全に取り締まられて直接行動なんてでき ないんじゃないかと言うかもしれません けどももちろんその直接行動をやる場合の そのその具体的なですねそれをそのまま 事前に止められたらもうダメなんでそれ その部分は秘密にするけどもその趣旨とか それからもちろん終わった後ですね直接 行動終わった後はもう完全にあのオープン に説明責任それこそ説明責任を取ると逮捕 するならしなさいよということでえ連絡を する先ほどの2つの例も同じですけどもえ そういうつまり説明責任透明性ということ をあの重視するというところでまあま従来 の その直接行動とはま全然趣きをことにし てると思うんですねえま実はあの私たちは この彼女の行動をまお手本というか共所に して今あの佐佐賀のオスプレイあの直接 行動に取り組んでんですけどもまこれは 非常に大きなヒトになって後でどういう 実際にどういうことやったかご紹介したい

と思うんですけども えあれこれまたこのが出てきた えこれはあの日本ツアー2000年の3月 の日本ツアーのこれ函館の様子なんですね 函館で講演してる様子ですそしてえこの後 数年経ってえこの彼女の行動について朝日 新聞が非常に大きなスペースを取ってえ 解説記事をですね出しており ますそして え次はあのこれはあの学者による封鎖これ はファスレン365というあのイベントで あのこれはあの365というのはファス レンというのはこの基地ですあのこれここ のこれがあの原子力潜水艦の基地ですえ 唯一イギリスでは唯一スコットランドの ファスレンというところにありますえま ちなみにファスレンというのは日本の漫画 コミックあのゴルゴサーティンに出てき ますあの斎藤高が亡くなる直前に書いたあ 薪にですねこのファスレンえという発電 基地が出てきますけどもそこの基地を封鎖 するということでこのこのゲトを封鎖して セミナーをやるというま大学の教員 ばっかりが集まってやったわけですけども え大変有名な方もおられますこの方は マイケルランドルという人で え市民的抵抗と いう日本語に約されたあ市民的抵抗という 本をえ書いた長者あの書いた人ですけども えマイケルランドルという人も実はこの3 人があのチームを組んで行動したという 非常に大変こいうな経験をができたんです けどもでこれはあの2007年の1月なん ですけどもえ日本チーム12名で行ったの が2007年の7月で あのアンジーゼルダさんの呼びかけであの 世界市民が交代でこの基地を封鎖して基地 を麻痺に麻痺に追い込むのでなんなんとか 手伝えと言われてえまそれはその唯一の 被爆国であありますなんて言っといてそれ はいけませんなんて言えないのでえ12名 で行ったわけですこのまこの時に一緒に やったのがあの大鶴さんですねあの大鶴 さん福岡にたまたま住時聞いたので実行 委員会に加っていただいて えこの方は長崎の被爆所で森口さんという 方ですあの残念ながら去年亡くなられまし たけどもえそういうことでこれはあのその ゲート前であの原爆の写真展してるとこ ですあの現地の現地の方がこれはあの ギャラリーとしてあの交代で封鎖する時に 他の人がギャラリーとして見守って応援 するんですねだから現地の多分クカの方だ と思うんですけどもあの応援に来てくれて まその写真に見入ってるところですえ

そしてえ封鎖行動をしてえするとそしてえ 5人が日本人を含む5人が対応されたん ですけどもで私もあの逮捕されて一晩留に 入ったわけです がもうとにかく その被爆者が逮捕されたということで大変 なニュースバリュになって大きく現地の 新聞に報道されるということになりました えまところがあの残念なことに日本では その警察に対応されるっていうのは非常に ネガティブに捉える捉えられるわけですよ ねですからあの日本のでこのニュースを見 た人はあの他の運動の仲間に説明する時に いやあれは間違ってきに入ってしまったん であのそんなはずはないとかいうあの 言い訳をせざる得なかったそしてあの長崎 の方々はあの国に帰った後なかなか仲間と あの直接目と目を合わせてもらえなかった というようなことを言っておられました そういう あのことがありますえまつまり市民運動の 中でその逮捕ということの捉え方が全然 違うえこのこの運動では2000人ぐらい がもうこれまでにあの逮捕を経験してま それだけ多いともうあの地場もどんどん 回転しなきゃいけないので一晩で出さ なきゃいけないということでえ私もその 対応覚悟と言ってもその一晩で出されると いうことがもう確実だったのでえま安心し てでそれで皆さんは募る時もですねあのえ 地上一泊付きの海外力は他のどんな者も やってませんよと言って宣伝するんです けども誰もままともに相手はしないんです けどそれでも12名が集まったわけです えそう いうことですでまこの日本とイギリスの 大砲の捉え方なんですけどもえこのこれが あのファス レンより前か2000年だからもっと前 ですねこれもやはりあのファレ基地を封鎖 してえ抗議行動で逮捕されるま生前とえ たくさんの人があの警察者よに誘導される ということでまあの全然険しい表情もない わけですよねえーそしてこの右側はあの 一緒に対された森口さんというあの長崎の 被爆者の方から翌年もらった年賀状う寝 だったのでこのここいう絵柄になってます まそれに対して日本の大本に対するその 感覚っていうのはこの右下のようなですね こういうどっちかというとま暗い ネガティブな捉え方になってるんじゃない かと思いますでさてえこれからあのまこれ の応用問題ということ話にしにあの日本で のま彼女の活動のま応用問題的なことをお 話したいと思うんですけど実は日本でも

このような誹謗力の直接行動っていうのは 行われてるんですねこれあの安保法国会 2015年ので横浜で長会が行われた時に その校長会の議員を東京に返さないという ことで道路を選挙した活動家がいましてま これはあの全く新聞の扱いも別にあの避難 がまし扱いではなかったんですねえどちら かというと行為的な扱いで大きく写真で 報道されております えでえこの本この本のプロモートのために あのアンジデルタ3にあの4回にわって あのズームセミナーをやってその時に何回 も出てもらったんですけどもえその逮捕に ついてのま彼女のスピーチの一部をこう 切り取ったところなんですけども えそういうことですでこれからあの オスプレー問題佐のオスプレー問題になり ますけどもま佐のスプレーというのはあの 結局もう戦争準備ということが白なんです ねこの防衛省のパンフレットに書いてある 図を見ればもうあのこのようなま当初防衛 と言ってつまり奪われた島を取り返すと いう奪還するという武力で奪還するという 図が堂々と乗ってるんですねえそして えあのこれ説明会の図ですよ説明会で配ら れた図ですそしてえそのオスプレイがどれ だけの あの後続距離を持ってるかていうのもま 堂々とですね中国大陸にこんだけかかり ますよということを堂々と書いてるわけ ですでそんなものがですねあの憲法球場に 合致するはずがないわけでありましてえま 当然そういうこともあってあの知見者も 途中を占いという知見者があの何人もいて それで裁判が起こるとまにも関わらずえ 強行してきたわけなんで えその最初にあの工事が始まった頃はこう いう風にしてあの私たちも あのえ車両の侵入を阻止する行動をやって おりました えこれはあのダンプが侵入するのを阻止 するあの知見者の1人のあの古賀さんと いう方なんですけどもオスプレイ反対住民 の会の会長の古賀さんという人もダンプの 前に立ってえ止めたわけですねまそういう 風なことは数日数回やられたんですけども 残念ながらその警察から脅しがかかりまし てえ同じようなことを今度やったらもう 逮捕するぞっという脅しがかかってしまっ てでそれでえなやめちゃったんですね 情けなことにこれはあの8月頃かな去年の 8月頃4月8月の段階ではこういうことを やってたんですけどもまそれをやめちゃっ たわけですでそれはそんなんじゃだめ でしょうということで私がま北民人みたい

なことであの誹謗力の直接行動でこれを ダプを止めようととは言ってもそのま わずかな期間しか止められませんけど今 まで3回しか止めてないんですけどもあ2 回か2回しか止めてないんですけどもえ やろうということなんですえでえそれだけ じゃもちろんなくていろんなあの反対運動 がやっておりましてまずはその裁判ですね え地検者による裁判え仮処分そして実は 本訴が今日まさに今日本訴が行われました えあれは向こうであるとつまり知見者が 反抗してないのにあの理屈はどういう理屈 を彼らは使ってるかていうとこのえここが あのここが佐賀空港ですね佐賀空港の隣接 にここにあのオスプレイ基地を作るという わけなんですけどもここはあの個人に分配 されてたわけですあの魚民にですねところ がそれそれはあの個人で管理するのは面倒 っていうんで漁況の名義になってたんです けども実際にはそれはあなんて言うかその 便宜上であって実際には個人が知見者だっ たんですねえだから全員の反抗がいるわけ ですけども反抗さない人がいたというそれ にも関わらずやったのは不当だといういう ことでえ裁判をやってると今も裁判が進行 中でその仮処分の決定が今月末ぐらいに ですまもなく出そうですねまこれがどう なるか大変重要なんですけどもそれから あの環境アセスメント生がこれ実はあのえ ごまかしをやってて県が県もあの防衛長も 防衛省もごまかしやっててこの面積が環境 アに引っかからない面積なだと言ってん ですけども実はいろんなところごしてて あの排水セとかそういうことをごまかし てるそれからこっから土砂を取ってるその 土砂を取ってるのもごまかしてるいうこと であの関関係せの星願であったりそれから えもう1つはそのえ土砂採取中をあ関関係 すか住民開発すつまりこの土砂採取地を県 があの無償で9億争とのえ価値のあるもの を無償で貸してるというあのやってると いうのはもこれをしかもこれをたった3日 で決めてるというとんでもないことやった んであの住民感想生やるといろんなこと やっておりますけども私たちのはこのここ ですねこことここ え佐県公和委員会に対してえ警察が 取り締まれとこれ違法違法な工事だから 警察が取り締まれとまこれが先ほど言った あの警察に対する対話というようなことな んですけどもえそしてえそれでも全然動く 気配がないこれが1月今年の1月なんです けどもも動く気配がないので え1月27日には記者会見を開いて あのダプ侵入の阻止をやりますこれはあの

詩人による法の執行であるとえ分かり やすい例で言うとあの痴漢を見つけた時に あの大保しなきゃいけないですよねえ私人 であってもね詩人であってもさあれと全く 同じことで詩人による法の執行ということ でこれをあの取り締まるとあの警察がやら ないなら我々がやるということでえそう いう名目そういう名文でえ組織行動を廃止 しておりますえっとそして1月27日と2 月えっと2月24日だかな2回あったん ですけどもびっっくりすることにですね あのま者事前の記者会見のこともあるのか なそれとも県警にそういう区は健康員会に 区をさせたということがあるのか向こうが やらないんですよ公事車両が全然向こうが 自粛したって全然来ないんですねこんな 経験ってどっかあるんでしょうかね他に 本当にびっくりしましたけどもそれで結局 最初 の最初のあのダプ組織行動はえ1月27日 はもう1時間止める予定だったのが半日 止まっちゃったんですね午後はやっぱり来 たようですけどもまそういうことがを始め ておりますえでえまシンボルマークを決め たりまシンボルマークはこれあのイギリス のcndのあのま世界的なヘア運動の シンボルマークですねそれに縦棒を引いて えと読んでくださいと球場実施アクション 球場を守るんじゃないですよ球場を市民の 手で実施するとつまり違法行為が行われて いるのを取り締まるとそういう行動だと いうことで救助実施アクションということ ですえもうちょっとだいぶ時間使って しまってすいませんえっとそれでえまこの 根拠ですけどあの警察県公安委員会を使に 申し出た根拠はこういうところなんですね あのというのは2重に支配されてますの 公安委員会から管理という形で支配され てるそして一方国からはですね警察中に よる指揮監督という形で支配されているで どちらが強いのかということを私ずっと あの条文を全部よく調べてみましたでそう するとですねこれはあの指揮監督というの はもうこういうことはやっていいこういう ことはやっていいというもう個別にずらっ と何十も例が上げてやるわけですよつと いうことはそれ以外はやってはいけないと いうことですねつまり一般的な一般的な 県警の管理統制はこちらのにあると健康 委員会にあるとつまりこれは戦後の民主 警察のも基本なんですよねでしかもこの 公安委員会のメンバーというのは官僚では なくて市民です一般市民から選ばれる3人 の一般市民から選ばれたものが警察を管理 するということで県警がおかしいこあの

おかしいことやったりあるいはあのふ今回 の場合は不意必要なことやらないそういう 場合にはえ市民が苦情申し立てということ をできるということが条文にあるだから この条文をを使ったわけですねでえそう いうことでえまついでにあの ええ人事関係でいきますと県知事がこの 健康安委員会の人面権を持っていますこれ ただしあの県議会の同意会りますけども え県警本部長は国なんですねこれがねただ あの同意する健康委員会委員の同意はいる のでま関節的にはここで不動意ということ もあるのかもしれませんけどもそういう 意味であの市民の統制っていうのが曲がり ないにもあるとここはやっぱり活かさ なきゃいけないだろうとまここで思うのは 沖縄の場合ですね沖縄の場合にああいう不 な取り締まりをやる県警を取り締まりやら ないように逆に市民を保護するようにする にはこのえ県公安委員会3名の公安委員会 委員を全部首をすげ替えでいいじゃないか と思うんですけどもえそしたらもう全部 工事は全部止まっちゃうんですけどね辺 のこだってどこだってね市民があの止め ますからそれで全然あの取り締まりでき ないわけですからえそういうことができる のでやったらいいなと思うんですけどあ 最後はあのま結構あのメディアが行為的だ という点をま強調したいと思いますま そんな過激なことやったらあの市民が反発 するだろうメディアがソポを向くだろうと いうことなんですけどもま朝日新聞にして もそれから あこれはあの地元の佐賀テレビにしても あの数分の枠を使ってでえ2回ともあの この直接行動2回ともあの放映してくれ ましたただし県境の壁が暑くて坂ではあの 放映されるそれから新聞に乗るけども私は あのクメでその福岡県なんで県境を超えて はも全然だめともうこんなにあの情報の壁 があるかと県境ってこんなに情報があ壁が あるかというの本当に通過しましたえっと 大体もう与えられた時間を使ってしまった かなえはいどうもご清聴ありがとうござい まし たえっと共有の停止はあれあこれかあどう もあ音が出てないト発しまし たおつさミュートになってますけどはい 外しました聞こえます か大丈夫です かはいあのじゃああの質問のある方は ミュート外してお願いし ます色々と質問があるんじゃないかと思い ます けどどうでしょうかどなたか口を切って

いただいあの私もこの本おおつさんから 買わせていただいたんですけれども ちょっと今仕事がかなり忙しくなってまし てあのほのちょっとしか読んでいないん ですけれどもあの今日の豊島さんのお話を お聞きしましてあの画然読んでみようって いう気持ちが起こりましたあのありがとう ございました あのうん警察って言うと私なんかも本当に こううんすごくこうなんて言うのかなあの 警戒をしてしまうっていうところが いっぱいあるんですけれどもま本来の警察 って豊島さんおっしゃったようなあの市民 を守るべきものであるのが全くそうじゃな いっていうのが日本ではあるんだなって いうのを痛感したところなんですけれども あのま今まで私などはあまり知らなかった 中身だったなっていうのでとってもあの 楽しく聞かせていただきましたありがとう ございましありがとうございますあのでも そういうこう大変な苦労をされていても それだけこう誹謗力で直接に訴え るっていうそのなんて言うのかな限度力 ってどこにあるのかっていう風に感じたん ですけどその辺どのように思っ てらっしゃい ますそうです ねまあまあガラ強い性格であることは 間違いないと思うんですけどもうんまそれ もやっぱりそういういろんな活動の中で 鍛え上げられいくんでしょうねまま本人も え本の中でも変えてあるようにま 打ちひしがれる時もある間違いを犯すこと もあるそれで落ち込むこともあるという こと書いてありますけどもやっぱり えまああいうあの素晴らしい賞を取ったり ですねあの3つぐらい取ってるのかなそう いう平和団体の賞をねそういうことで 励まされることもあるでしょうしそれと あのスコットランドの場合はあの世論の 指示が高いんですね半角世論が非常に強い んであの指示が多いんです私たちがあの 座り込み基の前で座り込みしてる時もあの 前を通る車がクラクション鳴らして応援し てくれたりとかですねそういうこともある と思うんですけどまただ彼女はあの スコットランドに住んでるわけじゃなくて え今はあのウェールズに住んでるんです けどもえまどこにパワーの皆本があるか ちょっと本人に引かないと 分かりません [音楽] けどありがとうございましたはい豊島さん の源ではないですかもう聞きたいです そっちも聞きたいんだって豊島高一さんの

源は何でしょうえそうです ね私の場合はまあ やっぱり親がまそういう [笑い] 系親も大体1ヶ月ぐらいあの刑務所入って たかなあの金兵闘争昔のあの日記素の近 am闘争でえあのぶち込まれててえーそれ そういうのを見てたりするので大体 あのなんていうかあのそう政府権力って いうのはあの豊島県の敵なん です天敵なそういうのもちょっとあるかも しれません けどありがとうございましたまあのさっき 話がありましたけどあの豊島さんとたちと ねなんかどっかで飲んでた時かなんかいや ちょっと話があるんだけどいや一泊留女 付きのイギリスツア行かないかっていう話 があってねこの人何言ってんだろなと思っ てえあのみんなびっくりしたという話で 結局その場の人は誰も行かなかったと思う んですけどえそういうことがありました ですねだからなかなかま今日の話だいぶ 日本の常識からするとちょっと違うところ があるかなっていう気はうん確かにまそれ が言われることですねまそれはイギリスで はできるかもしらんけども日本では なかなかとそれは誰でも言うことなんです けどもまそうなのかなとそそうあの やっぱりその規制事実というか慣れという かなま誰かがそういう分野を開拓していか ないといつまでたっても日本の市民運動 うんははま遅れたままやっぱり市民運動の パワーが やっぱりんやっぱ弱いと思いますねうん あの新しく今度はあの3月20日にやるん ですけども今度はあの時間もあの中途半端 な時間にしたわけですあえて午後2時と いうね午後1時からラブが動き始めるので そのちょうど動いて今まではその朝1番と 朝1番にあったんで午前中全部向こうが 止めちゃったややめちゃったその次は午後 1時だったんで昼休みの延長でその最初の 1時間ずでダンプ来なかったで今度は午後 2時だから今度はダンプが動いてるまさに その時にあの市民による法の執行をやると いうまそういうバリエーションを今やる ことになってるわけですけどもまあえっと 何を話そうとしたんだっけ何話だっけそれ で え要するに日本の市民運動にああだから そそうそれでそういうあのことを繰り返し てえまあるあの最初の時かな あのこのこの行動が終わった後にまた インタビューしてもやってもらっていい ですかていうあの女性記者が私に聞いてき

たんであもちろんいいですよあのもし逮捕 されなければねって言ったんですよねそし たら彼女が何て言ったかというとやめて くださいよ逮捕されたらビッグニュース じゃないですかて言うんですよまつまり それだけ逆に効果があるっということなん ですねつまりあのつまり覚悟を示すえ つまり説得力っていうのはただ言葉だけ じゃなくてそのどれだけ体を張ってるのか 説得覚悟があるのかっていうのがやっぱり 大きな要素なんでそこをやっぱりあまりえ 見せないのが左翼の弱さじゃないかその点 あのえっと維新の方がいらっしゃったかな あの石の方はそれがなん覚悟があるように 見えるんですよね多分ねそういうところが やっぱり率が 集まるところじゃないかなと思うんですね だからそういうところを左翼の文化が あまりにも大人しすぎて えいというところがあの良くないだから そこをもっとその欠にいらずま古樹を得ず という格言の通りにえまよくあの母親が 男の子にあの君きに力やらずなんてこと今 でも言うんですかねあれは確でもんでも ないですよねどこにも乗ってないあんな ものはね結局ああいうことでま臆病な子供 を育ててしまってるということじゃないか と思うんですけどもえそういうことを 繰り返す中で文化があの市民運動の文化も 徐々に徐々に変わっていくまそういうこと を目指すべきじゃなかろうかと思いますだ から何も違いはないと思います日本で やろうと外国でやろうとねうんうんかつて あの安保闘争だって大きな闘争があった わけですし日本でもあのあのそういう逮捕 を祝わずにというのがあったわけですけど もそれがあの非常に極差的な暴力的 なことがあったあれがま利用されてという かなまあの直接行動といえば暴力であると いうそういうあの宣伝が行き当たって しまったというのが非常に大きい要素じゃ ないかと思いますねですからやっぱり誹謗 力直接行動というあのnvdaノン バイオレントダイレクトアクションという えそういうことが大事だろうと思いますの で私たちもその直接ま周りで応援する人は いいんですけども直接行動に参加する人 からはですね必ず制約書取ってます誹謗力 と安全の制約書と参加するに際して暴力的 なことはしないしそれから言葉の暴力も ダメだとつまり荒っぽい言葉を使ったりえ 暴言を生いたりとかですねそういうことを もしてはいけないというあの確約種制約書 を取った上で参加を認めるということし てるんですねで最初あの1番最初の相談

する時にまそんなことやったらいろんな幅 あのセクトの人なんかも入ってきて大変 じゃないかとどうするんだそういう人が 入ってきたらどうするんだという言わけ ですねだからそれはそれでそのだからと 言ってその人の筋を調べたりあなた昔何派 したかとか聞いたするわけいかないわけで そそうじゃなくてあのこの今回どういう ことをあなたは約束しますかというこ形で 制約を取ればねえ暴力的なことは起きない ということで今まで実際にそういうことは 起きていませんただ挑発屋が来ましてあの え変なYouTuberがもうなんていう かもうあのハラスメントもう本当に近づい てきてねあのスマホを向けて撮影すると いうあのえハラスメント行為を出てきてで あれは結局挑発してそこでこっちが拳か なんか出せばそれが閉めたものと思ってる だと思うんでそこは非常に注意しなきゃ いけないんですけどねそういうことがま ありますけど も もうちょっとあの全然あの豊島先生が物理 の先生ということで物理的なことを ちょっとお伺いしたいと思うんですけども はいはいえっとやはりあの皆さんあの原子 力だったりえ核の構造って言ったら おかしいんですけど多分あのどうして核が 危険なんのかっていうのが多分分からない 人が多分と思うんですけどもでえっとこれ も僕本当大昔のちょっと学校でちょっと ぐらい習った話なんでちょっと全然とち感 なこと言ってしまうと思うんですけど も あの確かあの何ですかえ普通の原子って 自由電子と原子角で原子核の中にえ容子と 中性子があって中性子にええ中値が ぶつかると えなんですかビリヤードみたく散らばって しまって爆発が大きくなるっていうんです けどもこれってコントロールってやっぱり できないものなんでしょうかえっとそれは まあのまそれいわゆるあの核分裂連鎖反応 とことしゃったと思うんですけどもまそれ をまコントロールしてえ希望を一定に保っ てやろうとするのが原子炉ですねうん爆発 しなように一定の割合で分裂が起こるよう にしようというのがでまそれをあのま実際 実用化されててま問題問題はもちろんごご 承知のありますけどもえ曲がりないにも 動いてるわけですねでそれ を あのまとはいえあの制御が難しいのであの 原子炉っというのは原子力発電所っていう のはえ出力のアップダウンができないわけ

ですねああれやると非常に不安定になるん で危ないのでだからもうどれだけ電力が 余っていいようがえずっと動かし続けると そのために太陽発電を止めるとまそういう ことがあの春秋の天気のいい日には特に 九州では起るわけですねだからまちょっと 話が脱線してしまいますがだからあの原子 原子力というのはグリーンじゃなくて逆に 太陽邪魔してるということになってるわけ ですねえそんなことでいいんですか何が 聞きになりたかったのいやあのそれを知ら ない人が多すぎるような気がするんですよ そのあの要するにあの本当にあの中子が 等速で当たっであのちゃんとあの分裂して うまい具合いコントロールができればいい んですけどBDRのようにですねあの そんなことってあの本当に微流子ってか 小さすぎてですねできないわけじゃない ですかでその後も放射能ってすごいじゃ ないですかあだから放射能はどうしようも ないんですけどもその分裂をあちゃんと コントロールしてやっていくっていうのは も実際にやってやれできててそれが原子能 ですねだからま放射能の問題とはまた別 ですはい放射能 これはもう放射能というのはもうあの絶対 に消せないそれを消す技術それは全くない と言えば嘘ですけどもねあのいわゆる加速 機によってその放射能に対してさらにあの 粒子を当ててそれをその原子核をぶっ壊す というもうそれはあの力づくでやろうと 思えばできないことないんですけどももう それに対するそんなことやるための エネルギーがもう莫大なものになってもう 話にならないわけですねですから事実上 放射能を消すことは不可能ですよねはい それはそうですけどもあの核分裂反応を 制御するということ自体はできるわけです はいありがとうございますまそういうのを 一般の人にもちょっと説明してってだから あの難しいあの難しいんだよとかあの僕は 昔のちょっとはった程度で元々が文学部 ですからちょっとそういうのはわかんない んですけどもやはり あのまずあの物理学の方々っっていうのが 最近減ってますよね昔は物理学行くと なんかエリートコースって言われた試合も ありますけども今物理を勉強される方方が 少なくなってるようなあのゆにほいことが 起きるんじゃないかと 思っま今今花ざかりと言えばま情報系とか データサイエンスとかあっちの方がかなり モされます ねありがとうございます あう

小さんなんかあり ますあミュートになってますんであ ミュートになってます ねミュートですミュートまマイクのあれを 外してあのあの外されたがいい音が出る よまだミュートですね出てないこちあのあ フリーズしちゃったのああ今ああああれ ついたら消えたりしてるついたら消えたり してあれどうした今消え てるミューたのままですねマイクのあの ミュート外さないと大きな声出してもだめ だよあ携帯だと難しいのかもしれませね ボタン があオーオッケオーあだけあ声が出れば いいもしもし聞こえますかはいはい聞こえ ます聞こえますあすいません あの僕はあの豊島さんとか大通さんとは ずっと下の世代ででもあのうちらもあの 太田さんもそうですけどあの段階ジュニア 世代でま社会人になる頃にはバブルが崩壊 してまアルバイトフリーターをやるしか ないという世代なんですけどもちょうど今 から15年前ぐらいにその奇跡雇用のうち ら同世代の人たちの社会運動っていうのが 非常に盛り上がってまやってたんですね それでその当時ですねうちらあの真面目な デモというよりはあの軽トラにDJセット を乗っけて第4料で男性ミュージックを 流しながらあの楽しくデモをするという 社会運動が非常に盛り上がったんですね ただ最初それを始めた頃は軽トラにDJが 乗ってDJセットに触ろうとした瞬間に 逮捕されてしまうというのが非常にあの何 度も最初は起きていたんですねでまそこま 許可の取り方をちょっとずつあの色々工夫 し ながらあのま逮捕はされないまあの サウンドミュージックサウンドでもって 言うんですけどもうん者出さないようにし てちょっとずつあの活動ができるように なってきたっていう歴史がありますであの 今日の豊島さんの話を聞いてもやっぱり あのま逮捕者あの逮捕を厭わず頑張るって いうのも大事なんですけどやっぱりみんな 仕事あの生活があるんであのられるのは ちょっとあのしんどいんでまできれば みんな楽しくあの社会運動をしっかり自分 たちの主張も訴えながらあの交流してあの 楽しく交流しながらあのデモにも参加して あの社会運動の参加のハドルを低くして できるだけいろんな人にあの自分たちを 活動してほしいという風にしていくま いろんな試みがありましたそれでまその 意味で今日の豊島さんのお話誹謗力あとま あの警察とのあのやり取りだってあるとか

ですねあの非常に平和的にやっていこうと いうあの活動は非常にあの勉強になりまし たどうもありがとうございますどうもあの 大の大砲の問題に関してはですねあのそれ は普通の仕事持ってる人が捕されたら大変 ですよそれからあの家庭で誰か介護し なきゃいけ人がいるのにね逮捕されるそ とんでもない話ですよだから逮捕は ちゃんと志願性でないとだめですよねあの 私は逮捕覚悟しますという形でそこに最適 な人は私のような定年退職者ですあまま どちらかというと家庭では素込みてるそう いうの がちょうどいいわけですねだからそれは 非常にあの有よな人材が今大量に段階世代 という形でいるわけですからその人たちは 非常にいうような領域にいると思います はいそれをもう魚に訴えてますその相手を 出したらあのアンジゼルダさんそれはいい 考えた褒めてくれまし たそうそう私も丁寧退職した頃にはもう 逮捕されてもいいような状態 ですあのサウンドデモっての中やってます けどそういう歴史があったってのは知ら なかったですねうんなるほど最初が対応さ れてましたねうんうん今もうあの令和新生 組さんも普通にやってましてうんうん山本 太郎さんがマイク持ってやってましたね うん楽しいあれですけどあすいませんお話 をりえ大田さんなんか喋ろうとしてました いやあのちょっと僕あの豊島さんの ちょっとえ年齢って言ったらおかしいん ですけど 1947年生まれってことは昭和22年 そうですはいはいあそうなんですねいや うちの時期とかちょうどえおもそうなん ですけどもおじなんか金沢大学で火炎日 投げてたって言ってましたからあの要する にあの火炎日に投げてそれこそあの日本 よくしようとちょうどなんかあのなんか うちのおじはなんかそれで頭だったらしく てですね捕まったりしてたんですけども やっぱりあの当時ってあのやはり大学生 っていうのは日本を変えようと思って やっぱり力って言ったらおかしいんです けども必死だったんでしょうかやっぱり 社会的にそうですねあそういう時代の空域 ありますねもちろん暴力的であったという 非常にネガティブな面はありますけどもま 社会を変えたいという意識はも世界的にね スチューデントパの時代であったと思い ますねだからそういうまあまあそういう 世代我々の世代という世代がもった意識か もしれませんねあのと思います はい

私70年入学ですけど大学のクラス討論で 安保安保のこう討論会やってね安保賛成 って言ったのは1人しかいなかったですよ ねあとは全部安保反対でその賛成って言っ た人はま社会に出て安保反対派で活動し てるみたいですけどまそういう時代ですよ ねでも今からるとちょっと考えられないか もしれないですね あの誹謗力直接行動についてはなんともう なんとなんとNHKさんがですね推奨し てるんですねこの100分で名上のこの 番組見られた方もいらっしゃるかもしれ ませんけどもあのGシャープのあごめん なさいこれ違う 食毒えっとこっちじゃないあのあら手に ないかジシャープのえ独裁から主という あの本のあのをあのやったんですねこれを 取り上げたんですつまり誹謗力行動によっ て社会は独裁体制を変えていくということ なんですけどもじゃあそれはあの独裁国家 だけの話じゃないかというような話になり そうですけどもそうではないということを あの解説者のえ中身さんというあの女性の あの名誉教授が違うとあのその民民主だっ てもう簡単に独裁に変わるんだとまそれは あの例としてはねあの例としてあのナチス ワ共の民主の中で独裁が生まれたという ことなんですけどそれも程度問題であって 今の日本だってもう半分独裁でしょ本当に 半分自民党の独裁でもえあんなでたらめな あの違法行為があのオはちだになら ない検察までもうあのあの政権に突きしっ てるということでもうあの3件分流もあっ たもんじゃないということで結局あんな あんならことで国会の議論を消耗しなきゃ いけない予算の話なんか全然してないん じゃないですか国会で何にいくら使何に いくら使うていう話が全然テレビニュース に出てこないしそれからガザの問題をどう すんのかあんなのをほっといていいのか見 てみにしていいのかという議論も全然ごか で聞こえないじゃないですかねだからもう 本当にあの半分独裁になってるということ であのやっぱりそそのそのためには やっぱり皆さんあの選挙だ選挙だと言うん だけどもやっぱりあの選挙で あの意識的な評が生まれるためにはその 問題 意識今の社会のアジェンダ本当の社会の アジェンダが何かということをちゃんと皆 さんが認識しなきゃいけないんですねだ からメディアに完全に支配されてしまう わけですよ今のメディアのようないい加減 なニュースそしてまあの適当なあのま バラエティ番組で素とか適当なコメント

するとかねまそういうのばっかりやられ てるわけですがあのいうバーチャル リアリティの中に全国民が置かれてるわけ ですからそれでまともな判断ができるわけ ないんでそういう点でもその社会の本当の アジェンダをあの強制的にマスコミに 載せるためにも直接ことが必要だとそれは ものすごく大きいあの要因だと思いますね だからあのディスラプト社会を混乱させる ある意味でねあのビジネスユア平常運転で はなくするということやらないとマスコミ は伝えないのでそういう意味でもつまり 選挙をまともにするためにも直接ことが 必要だとあのアンジゼタ3の言葉にえ抗議 行動がなければ民主主義は死ぬという彼女 言うんですけどねまさにそういうことだと 思います ねこれ今画面共有されてますはいはいま ここに今行ったことは書いてありますあ そうですねはいええ日本の市民運動では ストライクの極端な少なさ1つをとっても 市民的抵抗と呼ばれる非暴力の直接行動が あまり活用されてないのではないでしょう か今年1月のNHKイテレの100分で 名所はGシープの独裁体制から民主主義を 取り上げ中身魔理沙氏による番組適当でも 市民的抵抗の意義が強調されていますこの 本はその分野の理解を一層広め日本の市民 運動に良い刺激を与えこの辺が結構あの上 から目線ですけどヒテはこの国の独裁化の 防止そして民主主義の発展実質化に貢献 するものと信じていますうん民主主義と 言えば選挙です確かに選挙は民主主義の 根幹ですが社会を変える手段は選挙だけと は限りません今からえるアジーの思想と その実践は必ず日本の市民運動の視野を 広げそのルネッサンスの一条となる でしょうこれを言いたかったわけですよ それで今日わざわざね豊島さんにも入って もらったんです けどまあのこういう本もありますねあの エリカメスのこれもう最近出た本なんです けどもエリカチノスの 3.5え3.5の自覚的市民が本気であの 行動を起こせばもうガラっと変わると社会 はねそういう非常に希望に満ちたあの本 ですでここの中にあのいろんなことが書 てえてありますがあのえ国防国家の防衛に も応用するとつまり誹謗力によって国家を 防衛するあのもこれはものすごく今大事だ と思いますあのこれだけ軍学がとんでも ない格の状況になてる時時にあのえじゃ 攻められたらどうするんだとまあ一昔前 だったらそんな簡単に攻められるような 状況が日本では怒らないよといういうよう

なことでお茶を逃してたかもしれません けどもウクライナとかガザとか見とったら ねそんなのはもうちょっと今ああの使え ないですよねだから攻められたらどうする のかに対しても正面から答えなきゃいけ ないつまりそれに対することがやっぱこの 市民的抵抗つまり誹謗力によって国防を 行うというこれまた民人シープの市民力に よる防衛人シープの市民力による防衛これ もあの先ほどの中教授があの100分で 名所の中で紹介してますけどねだからこれ を広めてあの軍事力じゃなくてあの市民力 で防衛するんだということをあの広めない ともうあの今のもう毎日毎日テレビから 流れてくる中国がどの えねあれにもうどんどんどんどん洗脳され ていきますので向こうが軍事力ならこっち がもう軍事力しかないじゃないかとこれ 非常に分かりやすいある意味で理に叶っ てるわけですから非常に設定力があるわけ ですからまそしかしそれそれやってたら いつまでだっても戦争終わらないという こともすぐ分かると思うんだけどねしか しかもそのこちらの軍事力にとっては こちらの軍事力は防衛のつもりでも相手に とっては脅威であるわけでえそれがいつ その攻撃兵器に変わらないとも限らない わけですからそれをあのこれが私たちの最 最新の呼びかけ分ですのでこれにあの今 あの短く私たちの言いたいことをエンスと して入れておりますただ残念なことにその 1番この運動やってる1番大きいグループ はあの裁判の会裁判を応援する会なんです けどもそこの中でなかなかその指示が得 られないんですねまあいつらどうもくいと 結局そんなことやったら逆に市民の反発 得るんじゃないかという風に思われてるの かそうではないんですけどねあのあの メディア関係者とのあの態度を見ても あるいは報道を見てもねあの非常に行為的 に報道してくれてるのであのそうじゃない と思うんですけどもなぜかあのなかなか 受けられないだからあの組織行動に参加 するのはあの30人生ぜ30人前後です ねしかもその佐賀県等の佐賀県からの参加 者は10人ぐらいしかいないのかなえ他 あるいは遠くから大分からもあるいは熊本 とかねえそういう結局遠隔力が多くて佐賀 ではあんまりその残念なことにまだまだ 市民権を得ていないということなんですね 残念なこと にやっぱり相変わらずやまだまだ遺扱いを されており ますこの斎藤文男さんが9条は六方全書の 中のインクの趣味として残るだけになって

しまうだろうていう面白いですねうんこの 斎藤さんって私教養部の時のあの憲法の 先生だったんですよね私も私も習いました 斎藤 うんもこれは本当に私がこのこの文章をと それから6音もあの自分のブログにあげて ますあのここに書いてるクメでの講演をね あの自分のブログにあげてましてあのその ブログのタイトルは過去からの 出席過去の藤に今我々みんなご険は叱られ てると思いますねここまでとんでもない 状況にしてしまってうん結局あの国民投票 だ会見条文会見阻止だけにしか目が行かず にとんでもない軍学をもう放置してしまっ たじゃないですか男性諸なんてねあんだけ のもう何にもなかった石垣島なんかに あんな基地を作らせてしまってミサイル まで持ち込ませるというねとんでもない ことをま残念なことに赤方もそれに対する 男性諸島の軍事家に対しては非常に報道が 少なかったですねだからそういうことに 対して今からなどうしたら挽回できるかね うん本当にもうあのモードチェンジと書い てますけども市民運動のモードチェンジと 書いてますけどもそういうことは本当に 必要だと思い ますえっとそろそろ時間なんですけどうん えじゃあどうしましょう苗村さんに ちょっと最後締めの言葉をお願いします そうですねあの今日あのお2人にお話をし てもらってあのまた今までとね違った形で のこの会ができたかなっていう風に思い ましたあの一生懸命やっているつもりでも まだまだこう足りないことがいっぱいある なって感じたわけなんですけれども やっぱり本当にこう戦争のない平和を作っ ていくっていう人をね増やしていくことを どうやってやってったらいいのかっていう のをね真剣にまた考えていかなければなら ないだっていう思いが強なったところです やっぱり教育かな田さんですね頑張り ましょうありがとうございましたいやあの 今村さんごったようにやっぱりガリレオ ガリレオガリレイでしたっけそれでも地球 は回ってるっていう天道あの地動説あの 中心あのだってあのが天道説言って捕まっ てああの牢屋に入れられてさあのでも ガリレオガリレイが言ってたことは 正しかったように本当にこれやっぱり教育 で変えていかなくちゃいけないって内村 さんがおっしゃるまさにおっしゃる通りだ と僕は思うんです けどはいそれでま教育と言うとやっぱり あのまあんまりその教育委員会ということ にみんな目が言ってないと思うんですね

警察というとやっぱり公安委員会を相手に したこと皆さんいらっしゃいますか公安 委員会とやり合ったこの間2回目の講演会 に2回目の申したりしてますけどねあの 結局警察は民主支配民主的な支配という力 原則になってるように教育も原則は民主 民主の支配ということになってそのための あの委員会が教育委員会なんですけども 教育委員会の膨張なんて誰もしてないです よ私この前車の撃教育委員会に行きました けども私1人でしたよ膨張者はだから みんな教育に関心があるんだったら やっぱり教育委員会をもっとあの囚人監視 に置かなきゃいけないと思いましたね うんはいじゃあ一応時間となりましたこの 回はあの1時間半でバサッと終わ るってことになってますんでえ終わりたい と思います今日はあの豊島さんどうも ありがとうございましたあどうも聞いて 拙い話を聞いてありがとうございました あの豊島さんに出ていただいたんで是非 この本を買ってください誹謗力直接行動で Amazonで売ってますからあの検索し てみてくださいよろしくお願いしますはい おいじゃましたじゃあ失礼します終わり ますありがとうございましたありがとう ございましたばさっと落ちますはい ありがとうございますお疲れ様でし た

最初の２０分間　日本共産党塩川鉄也衆議院議員
その後４０分間　豊島耕一佐賀大学名誉教授
残り３０分間　質疑応答
豊島さんが紹介された本です。