札幌方面にずらすしかないと思うんですよね。
■■■使用音源■■■
フルハウス by Make a field Music
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
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※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
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49 Comments
もういっそのこと、徹底的に経費を切り詰めて『エスコンフィールド前 仮乗降場』でトライアル運用してみるとか…😆
板張りの3両分のホーム。無人駅。降りる時は車内で車掌に申し出。構内踏切。全国版時刻表には日掲載。駅前道路はエルフィンロードのみ。乗車券は一つ先の駅までの料金をいただく…と。
一度決めたことは環境が変わっても見直さないのは日本の悪いところですね
コストアップで事業採算性が厳しくなったなら新駅中止も視野に慎重に検討を
札幌方面にずらすとしても旧西の里信号場のあたりでは低コストで新駅を作れるでしょうが、新球場までの距離が北広島駅よりちょっと近い程度になってしまい、それなら新駅を作らないで北広島駅からバスか徒歩でいいという考え方もできます
新駅設置より安ければ、屋根付きの動く歩道かみなとみらいにあるようなロープウェイとかがオシャレ。
地図、距離、とても分かりやすかったです。
待避設備の問題は、西の里信号場跡地を拡張・再活用することでクリアできないでしょうかね・・・
松山坊っちゃんスタジアムの目の前に市坪駅があります。あの駅は2面２線の簡易的なホームですが、十分機能してます。
ゴタゴタするほど、ファイターズに逃げられた札幌市長辺りが指さして笑いそう。
難しいなら2面2線で試合の日だけ臨時停車すれば良いのでは？
ボールパーク新駅の近くにイ◯ンを誘致して、イ◯ンにお金を出してもらうのはどうだろう？
福岡ドームみたいに、地方は駅から歩いてナンボな部分もありますから、
数年間様子見で良いのでは？(黄線区ではないので、今すぐ路線が無くなることはないと思いますし)
コストが高くても現在地で作るのが将来的には良い気がする
甲子園球場のように駅から遠い球場はあるので、この距離なら駅なんて必要なさそうですけどね。
公共事業で下方修正したのは中部国際空港しか知りません
一週間ほど前に行ってきました！
丁度お子さん連れたご家族も北広島駅からエスコンへと歩いていたのですが、途中でファイターズユニのお子さんが「ダメ、もう疲れた…」と手をついて休んでしまっていましたね(その後、走ってきて追い抜かれましたがｗ)
シャトルバスも交通系IC不可でバリアフリー非対応とのことだったので、やはり新駅をどうにかしてもらわないと…
ウクライナが終わって復興となれば鉄とかの相場が上がると思いますよ。銅だって電気自動車にもそれなりに使うし、鉱山のストがあると上がることがあるんだよなぁ!
カーブだから駅が造れない、って誰が言ってるんですかね。
資金を出したくないか、駅を造りたくないか、どちらかの言い訳にしか聞こえません。
成田スカイアクセス線が出来る以前の話として、京成電鉄が、スカイライナーを本格的に運用するにあたり、谷津 ~ 京成高砂間の上り線の線形改良と併せて、京成船橋駅脇の開かずの踏切解消のため、大神宮下駅と京成船橋駅を高架にしましたが、この両駅は、対面式 2面 2線でホームがカーブしています。
京成船橋は、JR総武快速 & 緩行線、東武野田線との乗り換え駅でもあり、全種別の列車が停車しますが、朝夕のラッシュ時でも、お客様を捌き切れています。
ボールパーク新駅(仮)も、対面式 2面 2線の場合で再計算してみてはどうかな、と思います。
厳しくなってきましたね。上野幌〜北広島は沿線が林や森ばかりですよね。旧西の里信号場〜北広島なんかより一層。。北広島近くになってもあまり変わらず、下り勾配を北広島にまわりこみながら進行し、ようやく北広島市街が。そして、北広島駅に。細かいことはわかりませんが、厳しいですね。繰り返しになってしまいますが。。
すぐ近くの西の里信号場の機能を復活させることで安くならないか、検討してほしいところです。
請願駅だからJR北海道は儲けてやろうと考えているだろう
バスしかないのでは？
当初計画は１面４線です。最外線は通過線、停車線は内側の１面２線です。内側に入れたのは引き上げ線を中線に設けたからです。
それを、引き上げ線を諦めて２面４線（現在線の外側に上下それぞれ１線停車線を設ける）と変更するといいと思います。
2面2線じゃいけないの🤔
勉強不足で申し訳ありませんが、駅を作る事も含めてプレゼンして札幌市に勝ったから球場新設出来たという流れではなかったのでしょうか。
駅名を球団かエスコンに買ってもらうという形で出資してもらうなんてのは難しいのかな。道路はネーミングライツを球団が買ったけど。
結局北広島市がお金を出せるかどうかに尽きますが、ボールパークの当初案通りの場所に駅が出来たらBP利用者だけでなく、反対側に住んでいる住民の利便性も大きく上がりますね。野球需要一本足打法でなければ利用状況も安定してくるでしょう。
対して北側にずらして建設すると建設費が圧縮され、財政負担は軽くなりますがBP以外の需要を喚起するのは相当厳しいと思います。どちらも一長一短といった所ですが、ここは多少お金がかかっても当初の場所に建設してしまった方がよろしいのではないかと私は思いました。
建設費用ですが、BP～札幌のシャトルライナー列車を運行してライナー料金を取れれば値上がりした分も回収できるのでは
エスコンフィールド西側に広がる森林の一部は特別天然記念物に指定されているので、札幌側に駅を作る場合、反対するひともいるだろうね。
北広島市土木事務所脇の道路沿いに駅建設して少しエスコンフィールド寄りに線路を寄せるのはどうか？（約１Kほど直線が取れそうだが？建設費がどうなるかは知らん。）
日ハムの北広島市移転の条件に駅新設があるんやから、北広島市が借金背負ったり、市と地元企業の三セク作ってでも、現行案で作るしかないやろ。
どんな駅舎の予定か知らんけど、簡素化すれば多少よくなるんとちゃう？
誰も使わない駅を山ほど抱えているクセに圧倒的需要が確定している駅を作るのに後ろ向きてのは発想が札幌市と一緒なんだよなぁ。
とりあえず予定地の既存線路の横に仮設のホーム作って臨時駅扱いじゃダメなんですかね？
開催時のみ停車で普段は全部通過とすれば、そこまでダイヤをかえなくて良さそうですし。
暇side制作お疲れ様でござい〼🫡
鐡sideでも書きましたが、エスコン駅は待避・折返設備無しの相対ホームにして、北広島折返設備追加すれば安上がりな気がします。待避がない分、相対ホームも拡幅設計にできるでしょうし🤔
それに北広島駅なら2面5線ありますし、千歳側に内側引込線を作るスペースも取れそうに見えます。外側待避から内側待避に副本線を変更すればどうでしょう？🤔
あくまでも素人の想像ですが😅
こんにちは。
北広島市と日本ハム球団は甘くみていたようですね。もっと早く合意して事業着手していれば、高騰は避けられたかもです。
JR北海道側からすれば、野球場ができて、年65試合、1試合1万5000人が鉄道利用したとしても、年間の運賃収入は10億円ほどなので、JR側が自腹100億円で新駅建設にはならないですね。
ＪＲ北海道が、エスコンフィールド新設による新駅設置と北広島駅改修について発表した資料を読みました。
それによると球場を利用する観客の内訳は、ＪＲが「13500人、39%」、徒歩・自転車が「2500人、7%」、バスが「7000人、20％」、自動車が、「1200人、34％」と見積もられています。
ＪＲを利用する内訳は、新駅が「8100人、60%」、北広島駅が「5400人、40％」です。
北広島駅からは、シャトルバスの輸送です。
また、駅の構造は、島式ホーム１面２線で外側に通過線が有り、北広島駅側に引き上げ線が、１本あります。
この引き上げ線は、札幌駅方向への折り返し運転を想定していると考えられます。
工期は、７年と見積もられています。
予想図も見ましたが、４線となる部分はかなり長く取られている様です。
理由は、不明ですが通過する列車が駅を減速する事無く通過出来る様にする為では無いかと考えられます。
先にもコメントしましたが、球場の着工と同時に、新駅の建設が、出来る様にしなかった北広島市のミスは、大きいと思います。
そもそもこれから人口が減少する予定なのにこんなに箱物作って大丈夫なんですかね。札幌ドームの赤字は税金で埋めるのですかね？
ぶっちゃけ、JR北海道的にはどうでもいいですからね。
北広島市がごねるなら、あとは北広島市とファイターズの問題になります。
トンネルを作って地下を通すって案が良い感じがします。そこに新駅を作る。
カーブが減るのでエスコンフィールドに要がない電車にも恩恵があると思います。
エスコンフィールド当たりで膨らんで急なカーブになってるように見えましたので。
高架にして水路みたいになってる所の上を通すでも良いかなと思います。
トンネルにしろ高架しろ、直線区間が増え踏切が減る効果も考慮すべきかと思います。
収益性を考えると、移設するにしても札幌から北広島と同運賃を取れる範囲内には収めてくるでしょうね
まずみんなが思う便利ば場所に正式な駅候補地を決めて工事、できるまでは新駅工事に支障がでないような位置に仮設引き込み待機線作ってそこに臨時駅
通常の箱物と違って、夢を追う箱物なので、ケチると後々響いてくるだろうね
例えばディズニーランドがケチって、歩いて30分だの1時間の場所に駅作ったら笑いものだよね
函館もそうなんだけど、観光地や娯楽施設は、わくわくを味わうものなんで、水を差すようなことをすると
見えない心理ダメージで、リピーターは減る
不便だと1回行ってみて、疲れたしんどいだので、2度と行かなくなる
後年かなり動員人数が減って逆に利益が減る
だから見通しが甘すぎます
新駅出来ないとなると荒れます。
東京23区でもサッカースタジアム構想があるぐらいなのに、駅近とはいえ郊外の北広島に作るとは札幌は意外と土地がないんですね(？)
かんのさんが1月に訪れた動画を出していましたが、BIGBOSS橋というのができて北広島駅からは時間はかかるけれども健常者であれば結構歩けるしシャトルバスもかなりの間隔であるのでアクセスには困らないというコメントがついていました。かんのさんの足で積雪があるにも関わらず橋を通らずに28分ほどで北広島駅から到達したと言っていましたので、身障者等を除けば新駅は簡素なものでも十分かもしれません。エスコンフィールドにはホテルもあり、さらには北広島駅前にはホテルもできるようなので、観客全員が駅へということはないかもしれません。夜を心配する人もいますがその観点で言えばむしろ問題は週末のデーゲームのように思いますから（デーゲームならそのまま帰る人も多い）、北広島市だけではなくむしろ球団も資金を出して現状の位置に設置というほうがいいかもしれません。東京メトロのように複数ターミナルという発想もあるように思います。
まず駅の位置をずらすのはそもそもの目的が隣接ということを考えるとそれで費用が抑えられたとしても現実的とは思えません。吉川美南駅が71億かかってるから千歳線のど真ん中に駅ができる当駅はもっと費用かかって当たり前。JR北海道がふっかけているとも思えません。線路引き直しとか渋谷の時のように何本も線路あるならまだしも、1日千歳線止められないのに土台不可能。誘致の経緯から支出は北広島が単独でやるしかないところ、市の予算を圧迫したら新駅できたら北広島の賑わいがなくなり、受益者とはいえなくなる北広島市民が黙っているとも思えない。また、臨時駅みたいなやり方は千人単位の客をどう捌くか考えたらこれまた現実的には不可能。積み残し多発で人があふれる姿が想像できるし、危険。結局そこまでの導線を考えなければならず、これも難しいのでは。正直なところ詰みとまでは言わないが、ちょっと打開策が思いつきません。
個人的には、エスコンフィールドボールパーク新駅に関しては、現在の建設予定地よりも、札幌方面の直線区間に場所を移動して建設する方が良いと思います。
現在の新駅建設予定地が、JR北広島駅に近過ぎるというのが、一番の理由ですね。
資材費や人件費高騰の影響で、事業費が膨らむのは致し方ないと思いますが、北広島市の予算で厳しいようなら、ファイターズの親会社である日本ハムから負担して頂くのが妥当な落とし所だと思います。
既に、エスコンフィールドでオープン戦が行われていますが、北広島駅から徒歩で新球場に行った方も意外と多いようです。
シャトルバスのバス停に並ぶ時間を考えると、最初から徒歩というのも、現状の選択肢の一つかもしれません。
日ハムvs西武のオープン戦をGAORAで見ましたが、ファイターズファン以外でも、プロ野球ファンなら一度は行ってみたくなる球場だと思います。
エスコンフィールドは、開閉式ドームなので、屋根が開いた状態での試合も楽しみですね。
シャトルバスは出ていても、慢性的なバス乗務員不足は解消されないと思うので今後は減便など縮小する可能性もありますね。
市内を走る中央バスやジェイアール北海道バスには打診したと思うけど、乗務員不足を理由に多分断られたと思うし。
今後も資材は上がると思うので、配線など当初の計画を変更しても利便性を良くするために早く作った方が良いです。
実家が地元です。
皆さんが書かれているとおり札幌寄りの直線区間は、西の里信号場跡なのですが、周辺の森は、特別天然記念物の野幌原始林で開発やアクセス道路が難しいですね。
現在の計画で商業施設等と複合にして、費用負担してもらうとかにすることを検討した方法がいいのではと思いますが。
追加コメントを投稿するなら
現状の運行本数で、現状の計画を進めるとして、何両編成を想定しているか？
現状の新千歳にしても、その他の路線にしても、実態は６両編成程度が走行しているに過ぎない
これは、特急等の１部を除けば、６両編成のはずです
６両編成の停車出来るホーム長は、確か135メートル程度のはずです
分岐間でも、二百数十メートル有れば済むはず
２面２線なのか？１面２線なのかで変わるが、１面２線にするなら、広めのホームが１面で済む
２面２線にするなら、札幌方面を広めにすれば済むこと
到着客が集中する事はまれ
試合後の離れる客をいかに捌くかのみ
１試合１万数千～１万五千とも言われる乗車客を、いかに捌くかです
ちなみに、私が拾えた、情報では、時間当たりの本数が、おおよそ十数本程度、この内半数程度は、停車しないと見て、時間当たりで、８本停車で、仮に二時間で１万五千人の乗車客を、どのように乗車させるかです
均等化しても、おおよそ１本当たり千人程度、１両に最悪２００人弱が乗ることになる
そのホームが必要になる
６両で１２００人がホーム上に存在している状況、これに、降車客があるので、混乱は見えている
まずはこの混乱防止が先でしょう
この値段の資材の相場の基準価格を見てみたいですね。
初期投資は大きくなりますが、飲食店や商店など適度な商施設と一体で開発して、テナント料で建設費(の一部でも)を回収できればトータル安くなる とは、いかないのかな？
数年前に新札幌へ行きましたが、千歳線は人身事故でよく止まってしまうと聞きました。
ちょっと、路線としても厳しいと思われ。
道外はともかくとして、札幌市が基本的に「地下鉄（とバス）の町」なのがどう影響するのかが気になる。積雪寒冷地なので、住民は夏でも徒歩での屋外移動をなるべく避ける傾向にあるし、地下鉄駅の徒歩圏（または地下鉄に接続するバス停の周辺）にマンション等が集中しやすい。
JRと比べて地下鉄は「そもそも列車本数が多い。トンネルと防雪シェルターのおかげで天候に左右されにくい。踏切がないので自動車との衝突事故がない。全駅ホームドア完備なので人身事故も少ない」という点で信頼が高いのもそれに拍車を掛けている。
地下鉄の沿線に人口密度8,000人/km2以上のエリアがほぼ集中する上、地下鉄南北線と東西線の駅周辺に人口密度が16,000人/km2以上のエリアが点在している。
極端な話、JR北海道は最も需要が見込める札幌とその周辺でさえ、「地下鉄の通っていない地域の需要や、新千歳空港へのアクセス需要を辛うじて拾っているだけ」とも考えることができる。
もちろん、北広島の方が便利な地域もあるけれど、「日常生活では基本的に地下鉄しか使わない。札幌市の外に出かけることは基本的になく、JRを利用するのも新千歳空港を利用して東京などへ行く時くらい」という状況を果たして変えられるのか。
そもそもなぜ今の場所に球場を作ったんでしょうね？
10:13 の場所なら線路は直線だし土地もいっぱいある。北広島駅からも程よく離れている。
あと、人口５万人の北広島市が駅を造るなんて無理でしょうね。
鉄道に冷たいとはいえ北海道に泣きつくしか仕方ないと思う。